判标的意义？

emeipengxu

记得去年下半年去一个企业培训内审员，课上进行案例题的判标训练。大家发言积极，一个案例提了几个相关的条款，吵来吵去的。最后一个学员突然感慨地问我，究竟花时间去研究判在哪个条款有什么意义。我一怔，想了想说：判在哪个条款，说明哪个条款还在不足，有改进空间，为我们的指明了改进的方向。这是我的个人理解，不知道对不对，还请高人批判。

lion678999

虽无标准答案，但我支持你的说法。
要治病，需知道哪个器官有问题。管理要改正，需知道哪里错了。

Jinsian

rml 发表于 2015-3-8 08:20
" b$ p1 M8 ~# Z2 U( E读熟术语“审核”、“审核发现”的定义，看看与“判标”的关系。应该不难明白。
: c. `5 u7 X; p$ J4 n都出去审核并培训审核员 ...

1 b- j. R$ J" v) Q* D, ]4 h很多问题，要找真因，还真不是简单的事情。
: _' D; n. f/ F, }% e3 ~
8D报告是个很好的训练。

lion678999

rml 发表于 2015-3-8 11:02
, `& k; i( p( r0 F有很多不简单也是事实。
5 C+ I4 {; [4 m+ g9 c8D仍然是基本方法。一种步骤方法。5M1E也是一种基础方法，一种影响要素的解析方 ...

解释的极为妥当。前辈之言，真的让我羞愧。
但是解释是站在审核员角度看得，因审核员对标准最为熟悉，所以也极为精妙。
但是站在非审核员的角度，判标就不仅是一种不得已的逆向开发练习，确实也有知道其不足在哪里的诊断功效。因为标准也适用于自我提高但不认证的组织，因其内部审核因不够专业，所以需要判定不符合那个条款，以便于进一步的改进。
并非强词夺理，我对老师的解释足够赞同，简直如醍醐灌顶。
增加此贴就算判标的额外补充功能吧。

lion678999

rml 发表于 2015-3-8 17:12
说简单一点：判标解决的是知道不符合但不知道具体不符合哪点的问题。
# k/ ?. }- D! M试问：现实中，如果不知道不符合哪 ...

1 _; h& \/ R. |6 x+ y/ C! B,老师说的精彩，我竟无言以对

wxsunhao

以前有人说过，中式教育是证明“已知”，而西式教育是探索“未知”，既然是证明已知，答案是存在的，只要想办法知道思路，方法，找出答案就完成了任务，而探索未知，有没有答案都不是很清楚的，所以要创新，要开拓思维。所谓的“判标”，也就是证明已知，加深对标准的理解，而不是研究标准内在的逻辑关系，根据标准的逻辑关系来分析为什么要这样规定，这就是判标的作用和不足了，记得看过谢启大的文章，该人在两岸均有律师资格，他就说过大陆考试与台湾考试的不同，一个是必须记住所有的条文，一个是必须理解法律各条文之间的法理关系（大意），有一次在上海培训，正好遇到几个台湾来的审核员，课余聊天，觉得非常有同感。

lion678999

wxsunhao 发表于 2015-3-9 13:24
以前有人说过，中式教育是证明“已知”，而西式教育是探索“未知”，既然是证明已知，答案是存在的，只要想 ...

9 o" x% j7 {* b' v9 H" Y: C. b整体而言，外资审核机构人员素质高于中国大陆，但也高不了太多。
外资有很多胆子大的审核员。不如开4.1不符合的都有，一次开20多条严重不符合的也有。

lion678999

rml 发表于 2015-3-9 10:03
就这后一句，我要给你高度评价。
+ R  O7 o1 o( j8 _- \7 b( \+ L当今很多人，在自己无言时都不肯坦率承认。出于不同心理，他们可能改变 ...

1 j" B1 J1 m" `, ^很多人是以自我为中心考虑的，缺乏“吾日三省吾身”的习惯，所以才会出现你所描述的情景。
2 K2 S' }4 g( f' B% b! l) L& X, F5 O5 H也有些人是模仿曹操“知错改错不认错”的行为的，但是缺乏曹操大气和智慧的支持，所以反而更像袁绍了。
8 e. V) }: q/ U% Z4 n6 c$ D' d还有些人悟性实在太低，太还真以为你在忽悠他呢。