7.5.1的审核思路-7.1的策划是产品投产前的准备,而“7.5.1的策划是生产前的安排

牛角尖

wudawen333 发表于 2015-2-26 15:26
老师你说的这些我同意，没有异议!
; {  v$ ?  r1 k4 s但我不同意楼主{“ 7.5.1”的策划是生产前的安排}这种说法!
" d" V  w. I9 V6 q( ]; R我理解的 ...

你说的4点不错都是7.1策划的内容，也是受控条件，都是相当于投产前的准备工作，文中已经表述得很清楚。 没有这些策划是不能正式投产的。
标准对产品实现的销售、设计开发、采购、生产及检验5个环节过程（目前只讨论这几个）提出了要求、这5个过程在运行中都包含着自身的PDCA，都有策划，其中设计开发、采购和生产控制（7.5.1），对自身过程的运行的策划提出了要求，标准没有对销售过程、 检验过程提出策划要求，但不等于说这些过程没有策划。如日常的检验过程，除了遵守7.1的策划结果（依策划），还有自身的PDCA，如检验项目的下达，人员安排，仪器的安排，时间的安排等。这些都是检验过程的自身策划，7.1不可能策划。只不过标准对这些策划没做要求。
0 f5 U+ X" R; X# |/ c7.3就对策划作出了规定。7.1也对设计开发过程进行了策划，如设计开发控制程序或对设计开发活动的一些要求。 记录的要求等，而设计开发过程的策划环节则包括设计开发计划书等，这是7.1不可能策划的。
6 b* L. {: v3 `( S/ F我的这篇文章对7.5.1的策划是这样说明的“7.5.1”内容会包括下达生产计划、作业指导书等”这里应该补充下，下达生产计划包含了制定、下达活动，这样才能获得产品特征信息，达到明确“做什么”的目的。下达作业指导书包含了依据工艺文件，填写工艺单（如多种规格的产品工艺，填写要生产的内容）。工艺配方按百分比规定，投料单折算，填写成实际投料量 等。达到明确“怎么做”的目的，这些都是安排生产的活动，都是一种策划，称之为生产前的安排，未见不妥。7.1也不会去干编制生产计划这样的事吧？有点要强调无论是7.1的策划结果，还是7.5.1的策划结果都是受控条件。

牛角尖

rml 发表于 2015-5-19 21:02
# Q- F' ]7 C& ~& `& ~; C6 l快莫讲了。
& x. d  n; [" A3 h看到这些。深深地为这个国家的人才感到难过。深深地为这个国家这几十年的教育失败感到难过。 ...

与你讨论问题，你不愿意。我与别人讲话，你又乱插嘴，你成天都在斗争，不知有什么意思，你连基本的“PDCA”都不懂，还是不要献丑了，

牛角尖

牛角尖 发表于 2015-5-19 21:11
5 W) G  l( S, K8 I1 ~与你讨论问题，你不愿意。我与别人讲话，你又乱插嘴，你成天都在斗争，不知有什么意思，你连基本的“PDCA ...

$ `0 H, j0 K1 y; @+ Q  |  b4 ^3 d+ `( b明天又要忙了，下了，近几天没时间理睬你

wudawen333

牛角尖 发表于 2015-5-19 20:15
你说的4点不错都是7.1策划的内容，也是受控条件，都是相当于投产前的准备工作，文中已经表述得很清楚。  ...

; x& ]) X- z, f2 s6 [$ p
3 s- `2 L: X( z" w9 f1 k7 @4 g由于我很忙本不想再回，其实RML老师也已讲清楚。
引用：我的这篇文章对7.5.1的策划是这样说明的“7.5.1”内容会包括下达生产计划、作业指导书等”这里应该补充下，下达生产计划包含了制定、下达活动，这样才能获得产品特征信息，达到明确“做什么”的目的。[/color]生产和服务提供的策划
" n/ ?9 _3 @4 \1 y% m“策划”词义：可在本论坛查阅。生产和服务提供的策划是按产品实现的策划(见7.1)要求进行，策划时应确定受控条件，结果形成文件，也就是生产和服务提供过程所需的文件以及资源的要求，以及明确的过程有效运行和控制的准则和方法等要求。适用时……：
1 K! Z1 R- @. v) Xa) 获得表述产品特性的信息
' s' m3 ?+ n5 a6 y5 A/ n8 i首先，要明白什么是产品？什么是特性？什么是产品特性？什么是产品质量特性？如何获得、从何处获得？你的“生产计划包含了制定……”中，是不是可获得？那设计和开发输出所提供给出的表述产品特性的信息又到那里去了？为什么标准要求“适用时，受控条件应包括a)-f)”，都用获得、使用、实施描述要求，说明了什么呢？
其它不再说了。
    另外，组织的生产和服务提供的策划是否都应经过检验验证甚至试验确认呢？。你的呢？