审核员要改革吗

athena23 · 发表于 2015-1-8 15:54:33

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请问是不是现在没有高级审核员了啊？听说2015年要改革。审核这条路的未来怎样啊？

朴素 · 发表于 2015-1-8 16:17:42

哪里的消息给个官方连接

mdy1027315 · 发表于 2015-1-8 16:41:10

按照国家认监委行政审批改革要求，协会将对人员注册实行放、管、治相接合的改革措施，既要发挥机构的主体作用，也要在人员注册方面有所突破，针对管理体系审核员注册，按ISO/IEC17024要求，2015年，中国认证认可协会将在人员注册方面，采取“一考一入”的方式，简化实习审核员考试，取消高级审核员注册；首创性地建立自愿性的主任审核员注册资格，提升审核员自我提升能力的积极性和主动性要注意啦，“主任审核员”是在新修订的管理体系审核员注册准则中出现的一个全新的级别。在新准则中赋予的“主任审核员”职责为：具备管理体系审核所需的知识和技能，掌握相应认证领域管理基础理论及应用管理工具、在认证认可行业具有创造性贡献和突出成就的申请人。获得此资质不需做年度确认；再注册也只需要机构推荐。详细要求请关注中国认证认可协会人员注册新准则发布。消息来源：CCAA 认证认可微信

学为考试 · 发表于 2015-1-8 17:10:40

从事审核员工作的人，大家都在关注。

lfradio · 发表于 2015-1-8 18:53:51

现在暂时还没出台取消，官方微信已经说的很明白2015年取消高级审核员注册申请，转而代替的名词是主任审核员，实行一考一入制度！也就是说以后从实习到审核员都要考试，有能力和满足注册准则（即将发布）的规定要求时可参加考试取得主任审核员，这个主任审核员从多方面要求，没有年度确认，再注册时只需机构推荐即可。。。。

lfradio · 发表于 2015-1-8 18:55:12

2015注定是改革的一年实习简化，取消高审，一考一入。。。以后的路会很艰难，也会很有挑战性

seou · 发表于 2015-1-8 20:06:55

嗯，消息出来了

jcf123 · 发表于 2015-1-8 21:38:42

消息出来了？

whlde5182 · 发表于 2015-1-9 08:04:47

我的是实习还没有结束，咋弄啊

lizhizhong · 发表于 2015-1-9 10:25:21

关注审核员改革，希望简化流程！

hblilei168 · 发表于 2015-1-9 19:04:40

路慢慢！

wxsunhao · 发表于 2015-1-9 19:48:03

不知道会搞成什么样子，静观其变了

seou · 发表于 2015-1-9 21:02:22

我实习也没有转正啊，咋整，希望不能成为牺牲品

yahcrz · 发表于 2015-1-9 23:57:50

还是没有看明白怎么回事

binbinren · 发表于 2015-1-10 13:40:19

以下是CCAA提供的内容：
国家认监委在行政审批上的改革涉及中国认证认可协会相关业务的改革。作为总体改革的一部分，中国认证认可协会的改革主要体现在人员注册制度的改革上。据了解，2014年11月30日之前，协会将按照要求建立完善有关认证人员注册制度，并调整相应注册要求。协会通过此次改革，将主要实现以下两个转变：一是在满足法律法规要求的基础上向满足机构、人员的需求上转变；二是从协会主要负责向机构、人员参与的多元共治转变。同时，协会的改革将重点突出认证机构的主体作用，明确认证机构的责权利。
其一：发挥认证机构的主体作用
中国认证认可协会在改进人员注册程序和流程中，明确要求发挥认证机构的主体作用，由认证机构负责对人员注册申请的符合性审查，推荐机构须对所提供资料的真实性和符合性负责。协会将对推荐机构的履职情况进行监督，对履职尽责的推荐机构的信息予以采信，对履职不到位的推荐机构进行相应处置。
其二：三个级别审核员考试将出现重要调整
为更加符合ISO 17024的要求，中国认证认可协会在三个级别审核员的考试中将作重要调整。在高级审核员注册环节实施评聘分离的新模式，由协会统一考试，机构决定是否聘用，强化机构管人用人的自主权；简化实习审核员准入考试环节，将原来的两门考试减为只考标准基础知识，审核知识考试后移到申请审核员资格之前。
其三：实习审核员注册条件将出现实质性变化
中国认证认可协会将对实习审核员的学历要求和工作经历年限要求作出相应调整。
其四：产品认证检查员突出专业领域要求，依据专业领域划分。
其五：在培训环节，从既关注课程又关注机构向主要关注课程转变。

++++++++++++++++++++
金毛党解读如下：
按照国务院强力要求取消各类职业资格证书和各种无用的部门以及部门职能的要求，认监委已经开展了很长时间的研究和调整，为响应这方面的改革。但是怎样改，改哪些内容，这是一个问题。

也许是通过系列会议的精神，基本上就是取消某些控制，向下放权，成为主要思想和改革轨道。而向下放权，主要是向各认证机构等企业单位放权，不是向CCAA或CNAS等放权，也不是向NGO以及社会团体或个人或非直接管控的公司企业组织放权。从近年来的改革说，国家除了废除了认证咨询的资格要求和审批外，再一次的重磅废除，是废除了质量工程师的职业资格注册制度，而对于国家注册审核员的资格注册，则还没有发生变化。一旦废除国家注册审核员的职业资格强制注册，也就基本回到了十年前；假如将强制注册变为自愿注册，则回归到类似IRCA的并行轨道中，审核员喜欢注册就注册，不喜欢注册也照样审核。在我看，如果CCAA要发挥强大的认证认可管理作用，而CNCA要行使强大的认证认可监督职权的现有存在状态下，这种可能性不大。因为必须保持在强制注册和严格控制（如考试、注册、年度评审、持续教育经历、级别考试和评审、级别晋升等），这些方面是否要改变，需要看改革的力度和深入调整的深度了。
一、
前一段时间，认监委专门开会讨论关于对于注册审核员的注册和管理方面的问题，使管理国家注册审核员的注册、考试、级别等方面更加明晰和细化。目前出现的线路图是，准备将国家注册审核员的考试，全国统考先只考一门基础知识。从协会的方式方法看，一则是细化，一则是表现出比较幽默含蓄的典故－”朝三暮四“；但是对于认证机构来说，则成为放权和方便机构及早开始培养新的审核员，也方便新入门实习的实习审核员们能够加快实习步伐。

这一点也能从CCAA关于全国统考的审核知识部分的阐述题的高难程度看出来。从ISORC审核员学习中心论坛上的个别题目看，很显然，这些阐述题若没有丰富的经验和专业的知识，考试几乎很难过关的。这样如果多次考试不能通过，将会导致认证机构的新进实习审核员或人员迟迟不能注册和正式工作，也就会导致新进人员长时间缺乏收入，形成一个恶劣现象。因此，CCAA准备在加大审核知识部分考试的高难力度的同时，必须调整实习与考试和注册申请的过程。

如此一来，调整为：

1, 注册审核员学员通过培训和评价，发给合格证书----->2, 参加CCAA考试基础知识部分通过----->3, 寻认证机构招聘挂靠，签约或接收实习不签约（2，3可调整顺序）------->4, 参加认证机构安排的实习，满足实习人天和多次评价（这些评价都是由认证机构自行负责）------->5, 合乎要求，申请CCAA注册，参加CCAA全国统考审核知识部分考试------->6, 考试通过，CCAA评价合格，给予注册,成为注册审核员------->7, 满足审核组长经历以及认证机构评价合格后，向CCAA申请高级审核员考试------>8， CCAA统一考试通过后，晋级----->成为高级审核员，但不代表认证机构认同，可以继续聘为注册审核员，因为认证机构可以自己自行确定自己的审核员各类级别和职称以及绩效考核方法、薪资待遇。

有关最后的这些方法，可以参考CCAA几个月前发布的一份貌似与CCAA本来无关但是又像是充分放权给认证机构的文件：《认证人员薪资报酬及激励机制行业指引》认证人员薪资报酬及激励机制行业指引.pdf (376.79 KB, 下载次数: 48) ，说这是一份指导性文件，给认证机构指导和参考用。

也许除了当年为了政企分开而成为了企业集团的如CQC，CQM等机构的人员涉及到很多退休和工资补贴保障机制与外资认证机构、中资或合资的中小型认证机构不一样的这类认证机构外，本来外资认证机构和中小型认证机构在薪资待遇上也就没有什么限制的说法，不但CCAA管不着，认监委也管不着，也许如果违背劳动法，则是在司法程序里面处理的。至于认证机构内部使用人才，是因为审核员从实习开始一直到高级审核员的注册或晋级，都是被强制性要求的，并非是自愿的，除了这三个级别以外，认证机构喜欢怎么分封审核员的头衔身份，都是自己本来的权力，比如”首席审核员、AAA级审核员、初中高级专家“等等，工资待遇也是认证机构自己确定的。这次CCAA下发了这么个指导文件仅供参考的，看起来对这些机构毫无用处，却并非完全画蛇添足——可以被两大集团等这类复杂的人事关系的认证机构当作法宝。
比如在机构里资深的高级审核员，本来工资待遇和审核补贴级别都一直是稳定的，也是按照级别和职务来定的。但假如被别有用心的老板当作自己的长矛盾牌，却可以肆无忌惮地将在机构里干了十多年的老资格高级审核员折腾成比坐班打工都不如的待遇，因为从工资到奖金到出差补贴，完全都可以自己自由决定，并且以绩效考核的名义、老板直接打分的形式专断地恶整任何看不顺眼的老审核员。这些老审核员很多都过几年差不多要退休了，干了一辈子审核工作，一旦遭遇到这类老板，如何是好？转会？
但是外资认证机构和中小型认证机构则几乎不存在这类问题。

机构之间存在竞争关系，转会难的问题一直是近年从机构到审核员最头痛的问题，因此很多机构签署令人吃惊的合同，有的合同能长达18年，被审核员称为卖身契；而合同中全是审核员工作人员若违约则如何如何，却全不见明确的认证机构的义务责任与明确的违约承诺。不能转会，不给你审核的单子，工资以绩效考核的名义以自定级别的名义给你连饭都吃不上，如何是好？不过新进这个认证行业的审核员们大可心安，未来是你们的，还有很多机会，而且刚进入公司，很多条件也都互相了解并且谈妥，不会有大问题。
况且，改革还在继续，改革是阶梯式的还是螺旋式的还是圆圈式的也或者是蹦极式的或跳楼式的，目前还未可知，大家尽可乐观，努力工作和学习，保持更多的生活乐趣和知识分享！

************以下文字添加于2014年10月29日*******************

二、谈谈持续深入的改革后审核员的职业规划和工作方法问题

很多对第三方认证审核员感兴趣的同学，听说因为改革取消了很多职业资格证之后，很担心国家注册审核员这种资格是否也要被取消，这种担心并非多余，但是没什么实际意义。国际上IRCA最有名的审核员注册也只是个自愿性的注册协会而已，不存在某种强制力。注册的作用往往为了证实自己和推荐自己，而并非是执业资格门槛。认监委几个月前推动的系列研究中，就有关于CCAA注册审核员资格的管理问题以及管理方法、方向。目前看，采用了看起来轻描淡写，但是有关部门可能可以认定是改革了的方法，比如对认证机构管理和使用审核员放权、直接自主给审核员定级别职称、薪资和绩效考核等，这一点前面也有所提及。
本节，我们要讨论的是：学习和参加CCAA的这个审核员的考试以及获得注册审核员资格，有没有意义？作用在何处？怎样才能更加成功顺利地获得认证机构的聘用和重用？同时，作为认证培训机构和咨询的审批已经取消，培训老师花费巨大代价获得资格，却无任何补贴－－甚至自己本机构的培训不给教学费用，培训老师将何去何从，如何存活？

目前很多认证机构已经开始了越来越严格的对新进求挂靠的实习审核员的招聘门槛控制以及见证和聘用控制。这一点既是因为放权改革的响应，也是实际情况的倒逼。从市场格局来说，竞争仍旧是要有序和必要的，但是由于有些机构的审核员或认证认定把关不严，导致限价实施一塌糊涂。限价本来也是行业自律（目前协会最多使用的就是这个叫做行业自律，这本来意味着不自律也行，但潜规则大家都懂，这个关键话题，大家自己思考），可是到了市场上就成了糊涂粥，这就导致认证质量的低下。可是本来价格不该是认证质量低下的主因，关键在于认证机构把关不严、审核员能力超弱或意识超无德无公平正义追求等导致的。而这个问题也直接导致了很多轻易到了一家认证机构的实习审核员看到了非常多不理想的情况，导致灰心冷漠，甚至退出认证领域。
你退出这家认证公司不要紧，关键是各种各样因为宽进入的情况导致了对机构很多不良情况的发生：有的拿住一些不良现象或认证审核问题去认监委或技监局告发，又有的离开认证机构后四处说机构的坏话，这样一个承担着巨大开支的认证机构情何以堪？承担的风险即便不是被撤销资格，也可能会因为市场监管罚款或业务量低下导致收不抵支。这里面大家懂：有些财大气粗的认证机构用的房产是国家当时划拨给他们的，有的认证机构则是自己必须叫租金或自己真金白银购买房产办公。差别有多大，这不用提了。
因此有些认证机构对实习审核员以及注册审核员的管理越来越严格。这几年来，比较矫情的人越来越多，吃不了苦的越来越多，所以这样严格起来，导致了认证机构进不了人：进来了给我免费实习6个月以上，多次见证后审批了再允许你去注册，给你定工资、签合同；否则免谈。这是机构的强硬政策，在注重认证声誉和要求审核员珍惜自己的工作和机构这种基础上，这种政策也是没错的。

但是涉及到的问题是：一个考试通过的考生，如何能够获得挂靠？是熟人推荐还是什么？现在市场化经济，需要熟人推荐吗？人才需求仍旧存在竞争机制，关键问题是：你是不是人才？！你是认证机构眼里的怎样的分量的人才？我记得有一位年近50的女士，从美国回来，是做光伏方面的专业人员，一家机构老总看中了她，很爽快地给了高工资，让她学习审核员然后计划开设某些专项服务。可是这女士很有意思，那几年，国内炒房非常兴奋，她每天基本不上班，连培训班也没空参加要请假，理由就是去看房地产。最后她离开了公司。

由于中国的教育政策和体制严重失误，很多年轻人只懂得获取，不懂得分享和团队精神，而且还认为喜欢分享和帮助他人的是愚蠢，这就导致了很多年轻人连博客都懒得写。需要什么资料就去网上搜索，搜到了甚至连个感谢的话语都吝啬发出。我这里要首先提醒诸位：你如果想事业成功，想找到伯乐，成为受到器重的人才，想获得招聘，那么写你自己的博客是很有必要的捷径和最佳方法之一！ISORC终身校友制学习的培训班，有些老师每次给同学关于职业规划的建议，都会反复强调在ISOBlog或ISORC上开设博客。你要让认证机构聘用你，首先要让认证机构知道你在干什么，也知道你都研究哪些兴趣问题，有哪些建树或心得，否则你凭什么让机构聘用你？
ISORC人才网上的很多认证机构都预约ISORC推荐人才，据我所知，有管理人员就因此很是叹息现在的年轻人的这种懒惰和自私私利，说”我们很希望提供和推荐人才，关键是反复鼓励他们表现自己，尤其是写文章写博客，让我们发现他们了解他们，否则如何能说他是个人才？愚蠢不是一个半个人，而是大批大批的人，成功者总是少数，这种行为也能看出来“。
上述的阐述，也正是因为很多学习了审核员课程的迷茫者提到的问题，所以给出一个建设性的提醒。同时也应该明白：
学习国家注册审核员培训班的课程，可以获得很多提升，未必就一定是为了做第三方认证审核员。其中内部审核以及第二方审核都很有必要学习，因为目前最高端的培训课程，也就是国家注册审核员培训了。学习这类课程后，对于在企业工作、岗位竞争力、岗位工资、工作能力、接待和安排内外部审核，都相当有帮助。

而在此节，除了提提刚入门的问题，再说点骨灰级的老审核员问题－－认证培训老师的问题。其中一个问题最为关键：认证培训老师被不合道理地要求只允许在一家培训机构讲课，这在全世界可能只有咱中国这个奇葩规定了。而且认证培训老师在自己的机构开设的培训班讲课，极少甚至没有讲课费，这种规定相当不合理，却能够存在，也依赖于”行业自律“的规定了。要改革，这规定必须改革，而且要去掉只挂名根本就不讲课的某些利用关系获得的身份，采取优胜劣汰，课程开班就要像政企分开一样，在满足CCAA规定的课程内容基础上，开班机构或企业，可以随意聘请自己认为最优秀的老师，增加老师以及企业认为有必要讲授的课程内容。对于评价，要更多地从实际效果获得。对有被CCAA注册资格的老师，应该考虑多层次的补助和奖励，而不是打压。从实处彻底取消认证培训机构审批，让资格能力的用人鉴别和确认交付给需要这些审核员的认证机构。对培训老师应该鼓励各机构互相交流分享，跨领域跨机构讲课讲学。

***************以下文字添加于2014年12月26日******************

三、审核员培训课程改革的方向

经过很长时间的调查研究以及会议讨论，CCAA终于基本确立了一些审核员培训（认证培训）的一些思路。这些思路显示了改革的决心，给予了行业培训领域更宽阔的空间和通道。大致的内容如下：
******
下述内容来自CCAA的2014年12月26日信息：

“2014年12月15日，中国认证认可协会在天津举办了2014年培训机构工作会议，会议就认证培训课程确认及继续教育改革方案等方面内容进行了讨论。根据会议精神，中国认证认可协会日前公布了培训课程制度的改革方案。要点如下：

一是培训课程确认以后关注课程，只对培训课程进行确认，不再对培训机构进行确认；二是培训教师也不再作为一种人员注册制度，而是与培训课程一同确认，也不再限于在一家机构任职；三是接受多种形式授课形式；四是结合考试制度的改革，培训课程确认也将分为实习审核员确认课程和审核员确认课程。

培训课程制度的改革有助于发挥机构的主体作用，使各相关方面能够更加灵活地开展具有自身特色的培训工作；同时培训课程的分类也有助于考生应考。 ”

从上面的内容看，我们可以欣喜地看到几个特点：

1，为有利于考生考试而进行改革。这种课程改革将审核员的培训课程变成了两部分：实习审核员的课程，以及审核员的确认课程。尽管课程确认的细节方法没有公布，但显然出现了一个多种课程的确认要求。这里面存在于：一个参加培训的人，能否直接参加“审核员确认课程”，而无需参加“实习审核员”确认课程？如果可以的话，也许更多人喜欢一次性学习，而不是多次学习。
最初的审核员培训班，就是属于高级审核员培训班，从实习到高级审核员的课程内容全部都包括，而现在增加了一个实习审核员课程，如果不是强制性要求学习，有人会学吗？这是个未知数。另外课程确认的方法和内容是最需要关注的。
2，解放了培训教师，从此不再受制于一个单一机构挂职不能到别家机构讲课的错误规定。这样会非常有利于热爱和有能力讲课的培训老师在任何一个机构组织讲课，但面临的难题可能是：教师所在的认证机构或组织不允许外出讲课，又当如何？这需要研究对认证机构用人规定的一个谅解备忘录，也就是各种自律签署，保障审核员的外出讲课权益。
3，取消了认证培训机构的认可，意味着任何组织都可以开设这类培训班。不再受制于谁核查谁有没有资格－－－任何开设培训的组织都有资格。这种培训取消认可批准和审批，是符合学术以及国际上的培训教育的开放和理性精神的。
4，多种形式授课，意味着必须打破垄断，规避行业垄断嫌疑；而网络的远程的电话模式的，QQ群模式的培训则可能可以百花齐放。关键点在于：“课程确认”怎样确认？是否是任何组织都可以提交本次课程，并且需要获得批准才能培训？考试方能自己做培训吗？规避嫌疑是必要的。同时课程确认从老师到内容，是否每次都在申请时获得一次评审确认？
5，不上这些确认的培训班，能否参加考试？这是很多机构以及学员一直在问的问题。此处先不讨论，等待课程确认规定细则出台后再研究。
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以下内容更新于：2015年1月8日，14:12
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以下信息来自认证认可协会以及质量与认证：
“按照国家认监委行政审批改革要求，协会将对人员注册实行放、管、治相接合的改革措施，既要发挥机构的主体作用，也要在人员注册方面有所突破，针对管理体系审核员注册，按ISO/IEC17024要求，2015年，中国认证认可协会将在人员注册方面，采取“一考一入”的方式，简化实习审核员考试，取消高级审核员注册；首创性地建立自愿性的主任审核员注册资格，提升审核员自我提升能力的积极性和主动性。

　　“主任审核员”是在新修订的管理体系审核员注册准则中出现的一个全新的级别。在新准则中赋予的“主任审核员”职责为：具备管理体系审核所需的知识和技能，掌握相应认证领域管理基础理论及应用管理工具、在认证认可行业具有创造性贡献和突出成就的申请人。获得此资质不需做年度确认；再注册也只需要机构推荐。详细要求请关注中国认证认可协会人员注册新准则发布。”
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思考：
1，这个自愿性注册的主任审核员，有何意义？
将高级审核员资格注册取消，仿效IRCA原先的方式，审核员的注册成为自愿性，这大概是CCAA此次改革的一个根本性特点。那么不自愿，不想注册，能否从业？这就是一个问题。对于解读“自愿性”而言，就意味着，不注册照样可以从业。
那么自愿性注册这个资格，以及自愿性注册审核员资格，到底意义何在？
目前高级审核员（即要正名为主任审核员）取消后，形成了实习审核员注册，审核员注册，主任审核员注册，这三者当中，是否是全部是自愿性的？这有待CCAA注册准则新版本出来验证。
那么不注册行不？看来是可行的。是否可行，也许应该按照认监委的改革路线图来走。

2，注册了“主任审核员”资格，有什么用处吗？
目前还不清楚，因为主任审核员本身不意味着什么高级身份，从有认证和体系审核的标准以后，通常内审员培训就可以发给“主任审核员”资格证，也就是意义上的“通过了做审核组长以及组员从事审核的培训”，并无更多意义。
而自愿注册了“主任审核员资格”，认证机构会认同吗？
CCAA采取了由认证机构推荐方式，来规避注册本身毫无意义。因为认证机构自己推荐了自己的审核员注册主任审核员，而这个主任审核员也乐意掏钱自愿性注册，这样都三方欢喜了，机构、协会、审核员个人，三方欢喜。
假如这审核员离职了，转会了，那么这个注册的主任审核员是否能保持呢？只需要“再注册”的时候推荐即可，也就是说任何一个认证机构都可以推荐此“主任审核员”再注册。并且也无需年度确认其资格。
而一个不是”自愿性注册主任审核员“能否在认证机构做审核组长或者超高级审核员呢？比如认证机构将审核员资格能力鉴定为五个级别，第五个级别是AAAAA级别审核员，大师级审核员，是否需要是注册的主任审核员呢？显然不需要的。
从另一个方面来说，注册了主任审核员，会让很多机构在选择人才上有个基础参考，其它意义不大。CCAA并不能为任何一个审核员做什么能力担保。

3，不参加实习审核员考试与注册、注册审核员考试与注册，能否自愿性注册这个更高级的“主任审核员”呢？
估计不行，但拭目以待。因为有关注册的方针政策，原先是界定为认证机构股东自己指定的人就有权做认证人员

jcf123 · 发表于 2015-1-10 17:46:18

值得思考啊

廖先平01 · 发表于 2015-1-10 21:30:50

感觉现在要严厉得多了

athena23 · 发表于 2015-1-29 09:39:36

mdy1027315 发表于 2015-1-8 16:41
1 F( q3 w: U# J1 w- e* h按照国家认监委行政审批改革要求，协会将对人员注册实行放、管、治相接合的改革措施，既要发挥机构的主体作 ...

谢谢。我才入这个门槛，三体系和50430考过了，Q正在实习，还有一次见证就可以转正了，但是这一次等了3个多月。。请问50430要取消了？还有考能源考试有啥子要求没有？

lzisofans · 发表于 2015-1-29 10:12:55

没关系，做好主任审核员考评的准备就行了。。。

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