突然想到，要是以审核组为主，组成一个生产型的公司。。。

金子

如题，突然想到，要是以审核组为主，组成一个生产型的公司。。。
6 s9 ]; g4 `/ X: p% N; C) n       组长当总经理，负责相应审核的员工负责相应的部门，，例如，审7.4的，就让他负责采购。等等。。给一定的启动资金。。运营一个公司。。。那么这个公司的生命力是什么样的呢？
8 s7 {% \% X7 h# y" n9 g       我真的很好奇。。来来来。大家讨论一下。

5 H& o0 n; S! P- E) x& U8 o

学为考试

有点意思。

crusader

rml 发表于 2014-12-9 17:52
3 V/ K1 h$ Z# O4 c开不起来。
第一个原因是你已经自己把总经理当了。组长挂个总经理虚衔，只能为你不负责任的人事安排买单， ...

0 A* o4 h; d! E( C7 f" {就知道你会出现，而且扇一巴掌~~
. H. }9 B2 @% u, X3 z6 @楼主有自己的苦衷，没想明白之前，还是让他自己再体会体会吧，有些事情别人帮不来的。
其实我觉得他还是个挺老实的人的。

dalyu

审核员啊，只能说不会干，条条框框太多

雪域青松

这个公司不会长久。

金子

crusader 发表于 2014-12-9 20:00
: r- D: Y4 [- C; ?" ~" b, f: q就知道你会出现，而且扇一巴掌~~
楼主有自己的苦衷，没想明白之前，还是让他自己再体会体会吧，有些事 ...

1 J, }* h+ Y2 n, x' P/ E没有啦，呵呵。
$ Q& N( W$ B- C7 M! S; R8 e2 x    其实，有一个问题，一直在困扰着我，就是，认证到底能不能提高组织的管理水平。所以有的这个假设。如果组织内部的人员都非常了解认证标准，实施起来是否更有效。
( P+ N6 m: K8 z    若无效。企业想通过提高质量，到底应该怎么办呢？什么才是最适合的？
# P6 O! w; F; r6 y; w/ [    若认证与提高管理水平没有必然联系的话，认证证书与资质还有什么区别吗？
    以前，我一直在反驳我公司的行政经理，认证是资质的这种说话。现在想想，他说的还有些道理。最近不知道怎么的，一直在否定自己过去的一些看法。
   

我爱多多

    很有意思的一个假设，先就想到的内容说说个人看法。
, ^3 N0 @, C& _. ^7 o9 ~0 W# c    常见的生产管理绩效几大要素：安全，质量，交期，成本，效率，士气等，有认证标准的仅包括：安全和质量（不足之处请补充），其他方面虽在ISO9001中有所涉及，但缺乏对应实施细则。如同国家有了宪法这个根本法，但缺乏对应的部门法。
1 C* @8 R( t4 i    部门法虽然必须依照宪法的精髓和原则设立，但由于其具体的针对性，通常还必须由具备专业背景的人员完成，如果审核组各员不具备这些背景知识的话，估计制定实施起来会遇到相对大的困难。

crusader

金子 发表于 2014-12-10 09:15
; u. z9 m2 D  H( P3 r没有啦，呵呵。
    其实，有一个问题，一直在困扰着我，就是，认证到底能不能提高组织的管理水平。所以 ...

建议去看看IAF-ISO公报《经认可的ISO9001认证的预期结果》和《经认可的ISO14001认证的预期结果》，也许你就能对体系认证的意义有更加清晰地理解。同时也能对一些看似矛盾的问题能够有一定程度的澄清。
2 @% _) @7 O( v9 \5 E你的迷惑可能更多的是来源于你可能“太卖力”了，理想的东西往往可能难以实现，而一个组织由于其领导者的意识、能力以及其所能调动提供的资源所限，其所表现出的绩效水平是不一样的。而管理体系（咱就单指9001吧）只是管理标准，并不是评判管理水平高低的工具，而只是可以用来评判一个组织是否拥有了能够让人得以信任的提供稳定合格产品（包括服务）的能力。从这一个观点讲，你的行政经理所说的”资质“也许在一定程度上是可以这么讲的。但从另一方面来讲这也许也就是你困惑的原因。
3 c2 Z1 }3 i' F  s# M可能这些话发在审核员论坛里会招致非议，但请你要有这个意识，那就是无论审核员如何评判你的企业，但你的企业的仍然是在以一个”法人“在“自担风险，自负盈亏”。只有依据这个组织的资源配置、人员能力情况进行管理策划和安排才是合理的，也许在外人看来很不堪或者不怎么好看，但也许是目前所能做的最现实的状态。
你说的”认证到底能不能提高组织的管理水平。所以有的这个假设。如果组织内部的人员都非常了解认证标准，实施起来是否更有效“ 。可以很肯定的说，即使每个人非常了解认证标准，也未必能够保证组织能够有效实施标准，以及带来管理水平的提高。原因是你们是一个组织，单个个体的最优未必带来整体的最优。你的苦恼可能在于你觉得有很多改善余地，而其他人（可能还包括你们高管）未必认同或认为有必要。而外部压力（比如外审、客户审核）可能是堆叠到你的身上的。
7 }( M* A: o# h3 u2 G" @

wxsunhao

认证能推动企业管理水平的提高，但不等于说你自己做也能做好企业。做参谋的和做司令的思维方式是不一样的

crusader

rml 发表于 2014-12-15 23:22
趁着还有点时间，我来说一个另版的。

认证是什么?与产品、过程、体系或人员有关的第三方证明。认证证 ...

0 z4 Q* B( O5 U0 y; F" W* R8 wr老，最终您还是忍不住了哇~~

crusader

rml 发表于 2014-12-16 16:56
忍的住哦。
" T+ f3 h0 D) {8 X/ G( |$ B8 a我一般都在电脑上看书或做些别的。整疲了才到论坛来看看。
2 W; R5 [, j2 ?" P慢慢地，先只回复“提醒”。最后 ...

7 x/ g# W3 b7 C% W身体保重哇。

jcf123

很有意思的一个假设，先就想到的内容说说个人看法。
1 L' F8 J+ ]0 t/ h3 W" T0 Y$ R* A

牛角尖

可反向操作一下，公司高层领导都考个审核员证，兼职每年审2单，每年内审时总经理当组长，这样挺好的，领导班子管理意识加强了，楼主的愿望也实现了。

倚天裁昆仑

“管理体系（咱就单指9001吧）只是管理标准，并不是评判管理水平高低的工具，而只是可以用来评判一个组织是否拥有了能够让人得以信任的提供稳定合格产品（包括服务）的能力”，非常认同这句话，管理工具和方法还有很多。

shangxiaomei

哈哈，一群只会吹牛打屁的审核员在一起能做出什么公司来，楼主你是来搞笑的吧

蝴蝶飞飞

我们公司产品质量存在问题，一直不稳定，觉得是全员质量管理意识、知识少的缘故。

hzhz1

这个可以试试， 因为审核涉及面广实际每家机构都不可能全部配齐或者充足，  如果要是有个综合性强， 管理规范，流程和专业运作更强的平台来操作， 那无疑是认证界的“阿里巴巴”......