是否必须要开不符合项报告？

wudawen333

公司生产设备（机床）工作时需要压缩空气（≤0.8Mp），审核时，审核员对压缩机上的压力表和安全阀因没有提供检定报告，开了不符合项，而公司质量手册中，已明确了设施设备上指示表类的仪表纳入到设施设备管理中进行控制，我们解释了也没用。是否必须要开此项不符合项报告呢？我想听听大家的看法！

emeipengxu

压力表在国家强制检定的工作计量器具明细目录里，安全阀是安全附件，是属于安全防护类。无论企业自己如何规定，检定是不可少的。

dalyu

必须开不符合项

AHCZ

楼主，将“仪表纳入到设施设备管理中进行控制”说明了什么？跟开不开不符合项有关系吗？？

wwnw_007

emeipengxu 发表于 2014-8-22 22:15
. x2 D6 b6 m% n4 k压力表在国家强制检定的工作计量器具明细目录里，安全阀是安全附件，是属于安全防护类。无论企业自己如何规 ...

: J# l6 Q* y: b9 ]; e! B同意此觀點，計量法中規定的，必須的

zpzp

亲，这是法规里面规定的，这不是由审核员能够决定，如果审核员不开，出了问题他都可能有责任。你们纳入那个什么文件，这样有什么用啊，难道这样压力表就不会坏么？所以啊，你们还是接受吧。

wxsunhao

计量器具必须进行检定，特别是压缩机的压力表和安全阀，更是强制检定的。企业的规定必须满足法律的规定，不能以企业的规定来否认国家的法律。如果我的话，还应该开一个企业文件的不符合

wudawen333

看来楼上的同仁对标准理解有误啊？请看标准原文：
7.6 监视和测量设备的控制
. t* u4 ^" S5 @7 m* [) @: d“组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据。”
0 ]! Y/ ]! A7 ?; {- k请问：１.此压力表用于产品检测了吗？提供了产品什么质量特性的证据？
0 F$ w6 A! m' }  F0 ^6 }, G　　　２.标准上规定了设备上的压力表都要检定吗？
9 ~! m: _- C4 O+ h  m　　　３.何况又不是高压或超高压的压缩机，只是普通的压缩机。
/ r1 u6 Z. R6 H# ?/ ^3 E　　　４.没有那个制造业企业把设备上的所有普通压力表那去检定，当然特殊过程中或关键过程中用于监测过程参数的仪表除外。
; v) u& d4 q5 \3 Y% Y- W, n: u　　　５.有点设备如进口的机床，仪表更本就取下来，取下就装不还原，有点机床１台上就有几十个仪表，你说咱办？

wudawen333

楼上同仁，应该首先理解定义：
6 n( B3 f6 S3 f7 K　　监视设备指监视过程参数的设备，测量设备即计量设备是用来判定产品是否合格的设备。

wudawen333

emeipengxu 发表于 2014-8-22 22:15
5 X( ?+ L% `! B6 |0 O/ S压力表在国家强制检定的工作计量器具明细目录里，安全阀是安全附件，是属于安全防护类。无论企业自己如何规 ...

+ Q. r( M* ?6 k5 V5 b: t《中华人民共和国强制检定的工作计量器具目录》
二、“本目录所列的计量器具为的明细项目。本目录项目，凡用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测的，均实行强制检定。”　
% I# {7 L8 X) X$ V8 G: u% j6 B请注意的是：第一、这是普通空气压缩机，不是高压或超高压的压缩机。
8 Z' S% w+ l/ R! P4 ?4 ?第二、气压不大于０.８Ｍp,如果气压高于或低于限压，各类机床（数控）都有声控气压报警系统装置，机床会暂停，这时设备管理人员会立即作出相应处理。
! s- l/ {( }+ ^( V; y　　因此，应不属于强制检定的范围。　
3 F! Y0 f, A8 H! \  C
6 b: K! v$ ^' E# w' _

学为考试

不属于强制检定的范围，并不意味着不必检定。本组织应根据自己的需要，制定一个合理、可行的检定办法。

emeipengxu

生产设备处于不安全、不可控的状态，其生产的产品，何来质量保证可言。
设备上有几十个仪表，不涉及安全类就不用检定。
企业要做到这个，也不难，先检定一批备用的压力表和安全阀来替用就可。
压力容器的压力表和安全阀是否要检定，我觉得要看造成的后果大小，如果后果严重，如锅炉之类的，必须要检。如果是普通用来吹气除尘的，也不容易产生爆炸和火灾，不检也行。不知，这台设备的压缩机对设备的影响有多大了。
计量器具的检定确实争议较大，像工程建设行业用的低精度卷尺、卡尺，不检对产品的影响也不大。

wudawen333

emeipengxu 发表于 2014-8-24 10:11
2 y7 Y* Q6 ]" {4 |) i# `1 Y生产设备处于不安全、不可控的状态，其生产的产品，何来质量保证可言。
设备上有几十个仪表，不涉及安全类 ...

监视和测量设备是为判定产品及其实现过程符合性提供依据的设备统称,监视和测量设备测量结果的准确性直接影响产品或其实现过程的测量和监视结果的符合性和有效性。７.６条款控制的重点是测量设备，对监视设备而言无明确的控制要求。
当“压力表”若以确定产品或其实现过程的特性的符合性时是测量设备，而现在此场合，用作产品实现过程的监视，监视产品实现过程中供应气管道中的压力，只起到监视供气状态的作用，两种情况的控制要求应是不同的。

wudawen333

rml 发表于 2014-8-24 06:33
2 f  M1 Q( O$ U- A4 q) }请教该定义出自何典？

可上网查询《ＱＭＳ基本知识》(ＧＢ/Ｔ１９００１-２００８/ＧＪＢ９００１Ｂ-２００９)的讲解提钢，内有描述。

wudawen333

rml 发表于 2014-8-24 06:33
请教该定义出自何典？

& Q8 l6 B' n" w( t在ＧＪＢ９００１Ｂ-２００９标准的讲解提纲中有相同描述。
其它如“监视和测量设备的区别”一文也有较细的描述，我只是简述而已。

wudawen333

rml 发表于 2014-8-25 08:08
"监视设备指监视过程参数的设备，测量设备即计量设备是用来判定产品是否合格的设备"这两个“定义”都是错 ...

rml老师，确认不好意思，其它在标准ISO9000标准对“测量设备”已有明确的定义。在我的回帖中，使用了“定义”一词是不恰当的，我只是想用“通俗”的说法来表达其意，我提到的“相关一些资料中有此描述”，也没有用“定义”一词来定义，仅仅是一种表述而已。确实不妥！谢谢指正！

wudawen333

rml 发表于 2014-8-25 10:15
呵呵。在这个论坛上，能够接受批评的人似乎更应该得到感谢。
应该注意的是，这种说法并不“通俗”。其表 ...

谢谢！跟你交流让我受益！

zhuxr100

需要分清：
1、是质量管理系统审核还是职业健康安全管理体系审核？
( r$ L- k; ~# r* x  B5 R2、该压力表是什么用的？是否影响产品质量或职业健康安全？
/ p4 @" Q) O) z' a4 Q3、如果有影响的，不管贵公司是如何规定，都必须有检定报告（有资质的企业，可以内部检定）。

Jinsian

wudawen333 发表于 2014-8-23 23:14
: Y6 n: Z4 Q7 q: P2 @看来楼上的同仁对标准理解有误啊？请看标准原文：
/ j( g. K& O% l% t7.6 监视和测量设备的控制
. l5 R# n; p* }) d* x, o) d“组织应确定需实施的监视和 ...

站在审核员的角度，可以开的就必须开，为什么要替企业承担风险呢？

仪表取不下来，取下来就装不回来的，可以采用其他方式来比对校准。

wudawen333

zhuxr100 发表于 2014-8-27 14:22
$ X  K3 f5 |% |& F: T需要分清：
0 z5 X, j3 t: U1 Q. m7 b7 y1、是质量管理系统审核还是职业健康安全管理体系审核？
2 Q( `" r0 u" m2 E) Z% ^( e2、该压力表是什么用的？是否影响产品 ...

8 C! s1 ]5 f4 V0 l. o“QMS没有区别监视和测量设备是 针对产品还是针对过程”
　想一想：在QMS体系中，一个组织确定了那些需要监视和测量的活动？以及监视和测量设备的作用是什么？

“压力表是监视供气管道的压力，而压力与产品质量特性有关”
　请问：压力表与产品的什么质量特性有关？