请大家帮忙解答一个QMS题目

zpzp

昨天碰到一题，题目是这样的：无论何种外包过程，组织都必须对外包方提出明确的要求，包括根据具体情况，可派人深入外包方的现场和过程中进行管理。
% C0 b; y" b! P
对于这一句话，个人认为是对的，对外包方提要求嘛，这个是肯定的啊，不可能买东西的时候，随便别人给吧；对后面半句话，题干中也是说“可派人……”，这个也没说是必须，所以个人认为正确，但给出的参考中，这句话是错误的。
! @! j" V9 i3 f3 C/ \9 S. [
请高手明示，感谢。

hwyau2002

个人认为与标准7.4.3的第二段“当组织或其顾客拟在供方的现场实施验证时，组织应在采购信息中对拟采用的验证安排和产品放行方法作出规定”有关，题目中提到“可派人深入外包方的现场和过程中进行管理”我认为不符合标准要求，标准是指采购产品（加工品）的验证，并没有要求对供方的现场和过程进行管理。

zpzp

hwyau2002 发表于 2014-8-18 10:36
: m. \& {  r' M  [6 U个人认为与标准7.4.3的第二段“当组织或其顾客拟在供方的现场实施验证时，组织应在采购信息中对拟采用的验 ...

我认为，对产品是要验证，但对过程与现场的管理是要求更高了，如果说要求更高了，就不符合标准，那就是标准有问题咯，不知道这样理解是否合理。

南山

这句话是错的吗？“无论何种外包过程，组织都必须对外包方提出明确的要求”感觉有问题，4.1总要求注3，A)、B)中是要根据程度来控制，还与大家探讨...

zpzp

注不是标准哦，不能用来作为判标的依据哦

zpzp

rml 发表于 2014-8-18 12:41
/ @! ?3 }* J; ?0 [4 G# B/ \题目这句话从“可”的示例来展示某种可能应用似乎并没有错。这也并不一定就比标准高。这种题目不妥的关键 ...

那对于此题，可以认为rml老师给出的答案为错么？

zpzp

rml 发表于 2014-8-18 15:50
7 f6 @/ Q- h1 K4 t  H一开头就说了，这题目似乎并没有错误。
- H; k% W# d" J) N9 E! ^3 D只是不好而已。

感谢分析

emeipengxu

无论何种外包过程，组织都必须对外包方提出明确的要求。这个不对。应视外包过程的成熟和规范程度，和组织的配合度。如果某种外包过程，外包商非常规范，标准化程度非常高，与组织的配合程度高，可能组织的一个电话就可以把事情办的很好；反之，就算签了书面的合同，三番五次地交待，可能还是搞不好。

wxsunhao

个人觉得，这个题目的问题在于“无论何种外包”，大大地超过了标准对外包的要求。

zpzp

emeipengxu 发表于 2014-8-18 21:50
无论何种外包过程，组织都必须对外包方提出明确的要求。这个不对。应视外包过程的成熟和规范程度，和组织的 ...

我感觉楼下rml老师的分析有道理哦，像很标准的产品，不是顾客没有要求，只是顾客把明示的要求换成了隐含的要求而已，而且企业都能满足这种隐含要求。不知道是否这样理解。

紫墨飞扬

可派人深入现场和过程进行管理，这个过了吧，现场审查验证应该就行吧

biewenhua

理论上，前一句“对采购的产品提出要求”是没有任何疑义的，只是后一句话，个人理解应该是，可派人对与产品相关的现场与过程进行管理

zpzp

紫墨飞扬 发表于 2014-8-19 10:15
可派人深入现场和过程进行管理，这个过了吧，现场审查验证应该就行吧

# G  ^- P0 b; K& t* ^标准没有规定过了不行啊

zpzp

biewenhua 发表于 2014-8-19 10:31
4 Z) k5 m: a5 [理论上，前一句“对采购的产品提出要求”是没有任何疑义的，只是后一句话，个人理解应该是，可派人对与产品 ...

8 k, o3 _; E1 P$ x0 Z感谢分析。

dalyu

说法有点绝对，不是哪里都可以派人去的，一个是没必要都去，还有就是有的人家根本不理你

zpzp

dalyu 发表于 2014-8-19 10:52
4 V# D7 N0 k) A  ~4 O: {- @  @* p% y说法有点绝对，不是哪里都可以派人去的，一个是没必要都去，还有就是有的人家根本不理你

) Y! R2 K9 \7 Q- [题干里面写的是“可派人……”，这个可我的理解就是，可以派人去，也可以不派人去哦。

cindy—_lee

我认为这个“无论何种外包过程，组织都必须对外包方提出明确的要求，包括根据具体情况，可派人深入外包方的现场和过程中进行管理。”命题是错的。
: v/ o) _  L" n* W0 _首先根据标准4.1要求，组织应确保对外包过程的控制，并不免除组织满足所有顾客要求和法律法规要求的责任，这种控制应是对外包程度是由4.1注释3的abc三点 说明，其中是要通过7.4实现所需控制的能力；标准7.4提到的控制能力的方式是对采购产品的验证，并没有提到要去对外包的现场和过程进行管理

zpzp

cindy—_lee 发表于 2014-8-19 15:26
9 I) v- H4 ^' Z' Y- J) A9 A我认为这个“无论何种外包过程，组织都必须对外包方提出明确的要求，包括根据具体情况，可派人深入外包方的 ...

首先，你的分析，我不知道是对还是错，但我有一点和你不同的意见，标准没有说可以去现场，但题干中说要去现场，我认为这没有问题，去现场只是为了更好的监督与管理，这是一个方法（当然也有其它的方法），毕竟9000标准只是个最基本的管理体系，如果能比标准做得更好，也判为不合格，我认为不应该这样理解。

cindy—_lee

zpzp 发表于 2014-8-19 16:37
首先，你的分析，我不知道是对还是错，但我有一点和你不同的意见，标准没有说可以去现场，但题干中说要去 ...

# k! v' p4 r3 `; v. L  _3 \* A+ E就楼主给的题目而言，题目的主要意思是在表达组织对外包过程控制问题，从句子的结构看，题目特别提到组织对外包方提出的明确要求中包括到外包方现场和过程中进行管理。这点的描述我认为与标准是不符合的，标准描述通过应用7.4条款实现所需控制的能力。如果组织深入外包方的现场和过程中进行管理，这种管理应该是指特定产品或过程，如果这种管理有助于双方利益，那么这种关系属于合作共赢式的管理模式，那么这就属于另外一个层面的事务，是不能作为单纯的QMS题目讨论的。
这个我的个人理解

marinadong

标准说的控制，不是管理

雪域青松

不是所有的外包都要组织提出要求，而是对影响产品质量的外包才会要求组织提出要求。

zpzp

marinadong 发表于 2014-8-20 15:33
' Q+ f; Z! t- O( A/ P0 ~& ^标准说的控制，不是管理

这个好像是哦，但标准好像没有给出控制与管理的定义，这个怎么去区分啊？

zpzp

marinadong 发表于 2014-8-20 15:33
7 l: ]; j* L) N+ Z' J6 u" D标准说的控制，不是管理

管理包含控制吧

zpzp

雪域青松 发表于 2014-8-20 15:53
! b" i6 b" W. g  d不是所有的外包都要组织提出要求，而是对影响产品质量的外包才会要求组织提出要求。

, f+ }" x) \' c+ ?6 W说得有道理，但还是有点不明白，就算不是影响产品质量的外包，一般都会有要求吧，虽然这不是体系的范畴，但也不影响这句话的正确啊。

雪域青松

质量管理体系标准 4.1总要求“组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制类型和程度应在质量管理体系中加以规定。”考试应以标准为准。

zpzp

雪域青松 发表于 2014-8-20 16:06
( Y3 i8 b" f. k+ ~1 l质量管理体系标准 4.1总要求“组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对 ...

4 K" U, b3 T9 d9 j; J/ o嗯，明白，这可能就是体系的不足之处吧。感谢分析。