一剑封喉 发表于 11-6 21:19:10

说某些人扯,不是没有根据的。看看楼主给出的题目在某些人那里是如何被他(她)们篡改原意的:

原题:
审核员在某公司的安全科发现,公司在一季度内就出现了4次设备安全事故,科长说:均未伤到人,公司领导非常重视,采取的措施是对当事人进行罚款处理。

按照上述文字的表述,对题意正常的理解应该是:在一季度内就出现了4次设备安全事故但均未伤到人的情况下,公司领导非常重视,所采取的措施是对当事人进行罚款处理。

但某些人对本题的判断是:
1)罚款处理措施有没有效果呢:重复发生了4次,应该是无效的。
2)采取的罚款处理纠正措施不当,所以事故一再发生,……

在这些人的大脑里,被篡改后的题意变成了:
审核员在某公司的安全科发现,公司在一季度内就出现了4次设备安全事故,科长说:均未伤到人,公司领导非常重视,(每次)采取的措施(都)是对当事人进行罚款处理。

看到这里,各位逻辑思维正常的人应该能够明白个一二了吧……

一剑封喉 发表于 11-6 21:41:23

顺便说一下,此题是2008年3月CCAA职业健康安全管理体系国家注册审核员笔试试卷(审核知识)的考题,原题为:
38.审核员在某公司的安全科发现,公司在一季度内就出现了4次设备安全事故,科长说“均未伤到人,公司领导非常重视,采取的措施是对当事人进行罚款处理”。
按照当时考试依据的GB/T28001-2001标准(只有4.5.2事故、事件、不符合、纠正和预防措施这一个条款),此题应该判该标准4.5.2条款的“为消除实际和潜在不符合原因而采取的任何纠正或预防措施,应与问题的严重性和面临的职业健康安全风险相适应”不符合。
但是,按照2011新版标准对应4.5.3事件调查、不符合、纠正措施和预防措施条款对事件的控制要求来看,此题再这样判似乎就不太合理了。

songhejiu 发表于 11-14 10:08:15

如果拿不准,还想得分,读题中的精华“审核员在某公司的安全科发现,公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”.....其他“科长说:均未伤到人,公司领导非常重视,采取的措施是对当事人进行罚款处理。”全舍掉,判在4.5.3.2主条款,也应该得分,若判小项,判到4.5.3.2 B)调查不符合,确定其原因,并采取措施以避免其再度发生。是关键是“并采取措施以避免其再度发生”这一句。避免其再度发生!!!!!!

songhejiu 发表于 11-14 10:11:04

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:08 static/image/common/back.gif
如果拿不准,还想得分,读题中的精华“审核员在某公司的安全科发现,公司在一季度内就出现了4次设备安全 ...

“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”,对应一下,别搞太复杂。这么想,判到4.5.3.2 b)应该是最近的吧。

hblilei168 发表于 1-3 21:33:57

比较赞同判4.5.3.1

songhejiu 发表于 1-9 19:05:54

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:11 static/image/common/back.gif
“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”,对应一下, ...

是啊,好好看看3.9到底这是事故还是未遂事件,再看应该判到哪个条款。哈哈。个人觉得,这个是有点争议。

songhejiu 发表于 1-9 19:09:44

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:11 static/image/common/back.gif
“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”,对应一下, ...

总的来说,看题意,是事件,觉得还是离4.5.3.1近一些。:)不知道对不对。

wasenonline 发表于 3-19 17:59:39

未造成人员损伤也就是说是未遂事件,不是事故,对于未遂事件多次发生,组织应按4.5.3.2C条款评价预防措施的需求,并采取适当的措施,以避免不符合的发生(即事故的发生,引起人员损伤)此时不是识别采取措施的可能性了哟!:)

wasenonline 发表于 3-19 18:02:57

目前暂未发生事故,但不采取预防措施,就会由事件转化为事故,只有采取预防措施才可避免事故的发生!:)

hi-p 发表于 4-21 10:25:37

一剑封喉 发表于 2012-11-6 21:19 static/image/common/back.gif
说某些人扯,不是没有根据的。看看楼主给出的题目在某些人那里是如何被他(她)们篡改原意的:

原题:


到底该判4.5.3.1哪一条呢?希望讲解一下,谢谢~

一剑封喉 发表于 4-21 10:36:32

hi-p 发表于 2013-4-21 10:25 static/image/common/back.gif
到底该判4.5.3.1哪一条呢?希望讲解一下,谢谢~
组织应建立、实施并保持程序,记录、调查和分析事件,以便:
a)确定内在的、可能导致或有助于事件发生的职业健康安全缺陷和其他因素;
b)识别采取纠正措施的需求;
c)识别采取预防措施的可能性;
调查应及时开展。对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会,应依据4.5.3.2相关要求进行处理。

wangnan6024 发表于 4-21 12:02:32

认为判4531

00120982 发表于 5-13 21:16:55

一剑封喉 发表于 2013-4-21 10:36 static/image/common/back.gif
组织应建立、实施并保持程序,记录、调查和分析事件,以便:
a)确定内在的、可能导致或有助于事件发生 ...

我问一下,如果这是一道考试的判标题,你基本上写出了4.5.3.1中所有的内容,这样在考试的时候可以这样写吗?

一剑封喉 发表于 5-13 23:01:43

1、题目:在一季度内就出现了4次设备安全事故,采取的措施是对当事人进行罚款处理。
对该事件是否进行了调查,能确定吗?说不能确定的脑子一定有毛病……
2、对安全生产事故事件处理的一般流程是什么?
有人说出了事故事件应该马上采取纠正措施,避免事故事件再次发生。这样想并这样说的人,说明对实际的安全生产事故事件处理流程一无所知,缺乏最基本的实践经验。仔细看看4.5.3这个大条款,为什么要分成4.5.3.1和4.5.3.2?如果连这个都整不明白,审核员这碗饭你就是在瞎混……

Nicky 发表于 6-7 23:55:19

事实:
1.发生了四次设备安全事故----是同样的事故或原因吗?显然不一样,否则题目会给出;
2. 都未造成人员伤亡--属于未遂事件;
3. 措施,罚款---效果如何?显然无效,否则不会在设备安全方面一年发生四次。

那么该组织的管理问题是什么呢?可能很多,比如没有调查或认真调查,没有分析或认真分析。但是最重点的就是采取了罚款措施情况下,事件发生了四次。其根本原因就是采取的措施没有有效杜绝问题发生或再次发生。
标准那个条款关心措施的有效性呢?4.5.3.2e.只要各条款做好了,就不会有题目所述的事情发生了。

拙见,望赐教!
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