刘合明 发表于 6-28 16:35:32

请判标：焊接喷涂工人，无证上岗。

请判标：焊接喷涂工人，无证上岗。是判为 6.2.1 ？6.2.2 ？还是 7.5.2 b)？

dsh1258 发表于 6-28 16:41:41

7.5.2 b)
焊接工序和喷涂工序属于特殊工序

wsj602 发表于 6-28 21:59:36

焊接喷涂是特殊过程，应判7.5.2b

shane2099 发表于 6-28 22:32:43

7.5.2b)较合适

wxsunhao 发表于 6-29 06:43:16

焊接需要持证上岗，如不持证，应该判622
喷涂不需要持证上岗的，没有不符合
752对人员有要求，但没有提出需要持证

d13931541319 发表于 6-29 07:41:23

6.2.2

lalatang 发表于 6-29 08:14:28

我觉得6.2.2吧....

jacknb 发表于 6-29 12:36:13

这里提到的是无证上岗，而不是说他们的技能不符合，故我认为判6.2.2更为合适

天边一片云 发表于 6-29 15:58:10

6.2.2

hyhy 发表于 6-29 21:40:25

6.2.2

kojak585 发表于 6-29 23:50:49

谈谈我的个人看法

1、不看具体情况，一律认为“焊接工序和喷涂工序属于特殊工序”的观点是不严谨的。如你是审核员，希望能纠正这种错误的观点。

2、从法规要求角度，焊接作业（包括电焊和气割）属于特种作业，《特种作业人员安全技术培训考核管理规定》第五条有规定“特种作业人员必须经专门的安全技术培训并考核合格，取得《中华人民共和国特种作业操作证》（简称特种作业操作证）后，方可上岗作业”。而喷涂作业不在安监总局发布的最新《特种作业目录》中，不属于法规规定的特种作业，如需持证上岗，一般也是企业自己的规定。

3、无证上岗可分为两种情况，一种是有证但未能持证上岗（属于假的无证上岗），第二种就是上岗作业人员未经专门培训合格取得有效操作证上岗（属于真正的无证上岗）。第一种属于不符合7.5.1的“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”要求，如有证但因遗失等情况未能保持提供，不符合6.2.2e)要求；第二种属于不符合6.2.1的“基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”要求。

4、对涂装作业人员无证上岗作业，如不符合企业自己的体系文件规定，可引述企业自己的规定进行判定：如企业在特殊过程作业受控条件中规定了涂装作业人员需持证上岗，则可判不符合7.5.1的“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”。

kojak585 发表于 6-30 09:53:31

那么什么情况下判6.2.2条款不符合？

如企业不知道焊接作业人员需持有效操作证上岗的法规规定，或者知道但未安排相关培训（题目需给出这些信息），则可判6.2.2条款的“组织应：a）确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需的能力；b）适用时，提供培训或采取其他措施以获得所需的能力”不符合。如培训了，但未能提供相关记录证据（包括有效的操作证），判6.2.2e）条款的“保持教育、培训、技能和经验的适当记录”不符合。

chenyr 发表于 7-1 10:18:16

12楼的分析的很好，很专业。佩服你哦。学习了。

yuql 发表于 7-4 12:54:07

6.2.2,人员的能力问题

leolichun 发表于 7-5 09:05:34

学习了

joysun850511 发表于 7-5 11:19:58

嗯，不错啊，呵呵。

hejy2006 发表于 7-8 08:38:43

分析得相当精彩，学习了

恳修人生 发表于 7-20 09:57:51

分析的很专业学习了！

谢谢 ！

leolichun 发表于 7-20 13:04:02

学习了

行走 发表于 7-23 15:01:14

我认为大家分析的出发点有偏向，焊接工序和喷涂工序在标准中应该属于需要确认的工序，其人员资格需要确认，焊接是特殊工种，需要持证上岗，喷涂工由于是需要确认的工种，企业一般也会要求持证上岗，我认为可以查一下组织的文件岗位素质要求，最终按判近不判远的原则应该判7.5.2b)

xrl123123 发表于 7-24 18:06:55

学习了，昨天听老师培训的时候还说到焊接和喷涂是特种行业呢

kojak585 发表于 7-24 20:30:28

行走 发表于 2011-7-23 15:01 static/image/common/back.gif
我认为大家分析的出发点有偏向，焊接工序和喷涂工序在标准中应该属于需要确认的工序，其人员资格需要确认， ...

焊接工序和喷涂工序在标准中应该属于需要确认的工序
请问在哪个标准中有你说的这样的规定？

行走 发表于 7-26 21:54:06

7.5.2生产和服务提供过程的确认
b)设备的认可和人员资格的鉴定

kojak585 发表于 7-26 22:51:09

行走 发表于 2011-7-26 21:54 static/image/common/back.gif
7.5.2生产和服务提供过程的确认
b)设备的认可和人员资格的鉴定

标准在哪里讲到焊接工序和喷涂工序是7.5.2适用的工序？

shihongg 发表于 7-27 11:24:18

7.5.2
特殊过程，就近原则！

alexander 发表于 10-24 13:32:23

kojak585 发表于 2011-6-29 23:50 static/image/common/back.gif
谈谈我的个人看法

1、不看具体情况，一律认为“焊接工序和喷涂工序属于特殊工序”的观点是不严谨的。如你 ...

严谨，学习

wxsunhao 发表于 10-24 14:55:29

焊接是特种作业，需要持证上岗的，但这是安全的要求。喷涂的概念就比较多，我们单位里就有等离子喷涂、火焰喷涂、油漆喷涂等很多种。
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