总有人想方设法打到50430！建设大大少于破坏！！

认证之星 · 发表于 5-11 21:22:48

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总有人想方设法打到50430！破坏50430在审核员和受审核建筑企业心目中的形象！

比如：发布“50430教师爷们在施工组织结构上的严重误导”的楼猪！

emeipengxu · 发表于 5-11 21:24:57

吃不了葡萄，只好说葡萄酸

rml · 发表于 5-11 22:17:31

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806001846 · 发表于 5-11 23:19:10

50430本土化？
什么该接轨？
什么不应接轨？
这是一个应该深思的问题！

shuihuo · 发表于 5-12 14:45:58

真理是打不倒的,嚎叫没有任何用处！

tbhbobo · 发表于 5-12 16:01:29

叫嚣是没用的,我正打算看看50430到底是个什么玩意

同德宝地 · 发表于 5-12 18:53:10

与其抵制不如适应！与其破坏不如建设！

QDFL09 · 发表于 5-12 20:08:50

抵制不抵制，50430也在实施；承认不承认，通过50430，你也在提高。
作为审核员，多了一个机会，有什么不好呢！？

wei1211 · 发表于 5-12 23:18:20

在论坛中每个人都有个人的看法，可以讨论，但楼主的帖子，看了不舒服，有人身攻击之嫌。不好。另；字迹是否可缩小一些，这样也能看到，

gxx2011 · 发表于 5-13 09:58:58

想象中的审核员多是道貌岸然，文质彬彬，说起话来不会不中听。

SZ6909 · 发表于 5-13 21:18:23

50430本身的不严谨，导致了这样的结果。学习了50430，其实就是将法律法规的要求与9001标准的要求综合集成而成的一份文件，根本没有必要。推行50430的宗旨，想通过审核员的现场审核，来监督施工企业按法律法规实施管理、实施检验和试验、做好售后服务工作，挽回施工企业的形象，但目前的情况是，大多数的招标、投标、施工、监理、建工站、建筑行业协会等各责任单位均没有严格执行法律法规的要求，一想情愿地靠审核员一年一次的审核来规范建筑市场，是不可能的。多数审核员有此共识，去考试也只是想多个机会，挣一点辛苦而已，现在边这个机会也少了，当然要发点牢骚。

少语 · 发表于 5-13 21:56:26

没有什么好与不好的。只要认真执行，结果就是好的，否则就是不好的。事物是一分为二的，9001好不好？企业照样不理他。一个成功的企业靠的是9001？

GJWY · 发表于 5-14 21:09:11

建设相关专业审核员审核施工企业没有问题！可怕的是打着专业的幌子，继续做不专业的事情！

rml · 发表于 5-14 23:07:59

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QDFL09 · 发表于 5-14 23:38:08

道在中国哲学中，是一个重要的概念，表示“终极真理”。既然卫道，就是支持对的。
我经常浏览论坛的帖子。
对50430支持的，说话发帖大多心平气和，没有多少过激语言，更别说脏话。
反对50430的，看看帖子就知道了。心态不正常，说话就会过激。
其实，50430有什么不好呢！
目前，国内的中小建筑企业，管理水平和从业人员素质处于一个较低水平。就像小学生，必须从各方面约束和管理。你非要给他来个素质教育，让他自己选择学不学数学、语文，会有个好吗？

rml · 发表于 5-15 07:31:52

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emeipengxu · 发表于 5-15 16:35:02

这个标准才出台不久，存在一些问题是正常的。像9001，还不是改版几次才是现在的，都还是完美的。大家何必那么苛求呢？是断了生计，还是断了财源？

rml · 发表于 5-15 20:24:39

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gongniangui2008 · 发表于 5-16 09:33:23

其实，大家只要清醒地看看中国现今的建筑市场，就会明白一切！还需要吐沫飞飞，讨论什么呢？大家都心知肚明的，还费这劲？

13693067000 · 发表于 5-16 16:30:55

emeipengxu先生，我过去不顾你反对，称您“小老乡”，打今儿起，我称您“先生”。我知道，我在您的洋文帖子后的若干跟帖。可能让您老大不快。没关系，我至少肯定您的英语水平超过汉语。而若这还让您不快，告诉您，我请您“芝麻开门”您不肯开，其实是我看了您的诗作，希望有机会磋商一下格律与音韵。
/ o: g( P' A# X0 K5 L* a7 M不过到了这个帖子，俺还是想能您一些建议：# q0 }9 l5 W' u- e
1）不要过于习惯以您的君子之腹，度小人之心。譬若“吃不了葡萄，说葡萄酸”是您的君子之腹，而吃过葡萄才知葡萄之酸，一定要说给大家听听，则是另一种人生态度。并不是都与您一样的。而生财之道或生计，增加一种折腾，就增加一种生计，更不象您先生以为反对这种新财路，即是怕被人断了生计或财路。而维持这种新生计新财路的接办法，才是不需要理由地反对这种反对。
* u% u- C2 h- ~0 o2）emeipengxu先生也许不屑于中文写出的道理，但要反对人家的说法。首先应该搞清楚别人说了些什么。所以俺建议先生降纡屈尊，好好看一下别人的帖子。看不懂的话。学学孔子，孔子当年无法回答小儿之问，尚能仔细倾听，自言师项橐。emeipengxu先生不妨说干读读别人的帖子，批得倒就批，批不倒么，自己悄悄在某些帖子消失一下，也不减先生的光彩。就不要钻进项橐之辩，让后世儒者都觉得不好意思了。
6 I; v; B$ O0 k# M% I) y; D& W3）emeipengxu先生曾言9001也强推。俺孤陋寡闻，只知在个别地方如北京深圳建筑业曾有以9001为市场准入的短暂经历，更多的内只是差不多同样短暂的甲方招标条件，请问，9001具体有什么主管部门“强推”事例？能否略举一二，以昭世人？: n$ G' R; c9 F* A7 l( v. ?
4）50430实际上也不是“强推”，境内建设施工企业获取9001证书就必须获取50430证书。这的确不是“强推”而是强行捆绑销售。您说是吗？如果不是，道理何在？如果是，9001附着在其他标准这样搞过吗？什么标准这样搞过？0 T, b/ ^& M: ]1 C. E/ K
5）50430的宣传者们号称540430涵盖了9001所有要求，既然涵盖了所有要求，为什么还要双标并用？能不能象TS16949那样，通过16949.就必定通过9001？如果不能，“全面涵盖”是不是假话？' z- c. Z( O# T
6）50430，自称“专业化”，请问，它涉及了什么专业内容？撇开专业内容，它的组织形式，是否都适合建设施工企业？
6 n* N4 n; m3 o! p) P5 p2 c7）如果您审50430，您如何审核“依法投标”？
9 I# T# {8 N, X" M8）如果您审核50430，您是否要求小型机具与材料现货购买都必须依法签订合同？- Z( g x/ ~8 p
9）针对上述，您会说9001因为不完美，所以有这几次改版。您能否给我们讲一下，9001都因什么样的不完美而改版，每次又改成什么样了？导致9001改版的“不完美”，是不是上述50430的不可执行缺陷？
$ G- x0 A9 C0 _既然俺说只唱高调的赶快闭口，而您还想来凑这个热闹，想来您是有十分独到的见解了。本人说过，自然欢迎您指教。请您一一作答罢。
5 ]" i3 ?( L否则，俺只能感慨您的无知无畏了。
/太精彩了！

森林鸟 · 发表于 5-16 16:54:42

中小企业做的不好，素质差，紧靠50430就能提高吗？认证单位搞两张皮有了50430就能克服两张皮吗？建筑行业都知道《招投标法》有95%或更多的企业不执行，难道有了50430就能使企业规范的执行吗？异想天开

liang晶晶 · 发表于 5-16 20:16:13

50430是好，是规定的好。
但有几家机构能遇上符合50430标准的？！！还真是多了一张皮。
至少我看到的还是与50430标准差很远的，机构要发证（你不发证，其他机构等着给他发证） —— 各层要收钱啊！！审核员要审核费啊。

SZ6909 · 发表于 5-18 20:07:45

建筑及相关行业，由好到烂，本来就是各级主管搞成的。50430解决不了本质的任何问题，舍本逐末要求认证提供不可能的保证（如依法投标，审核员有什么资格和权限去从实际角度侦察投标的合法性？），结果只能是让非法活动多一层保护色，多一种推脱，嫁罪的理由，促使违法者多一种形式上的粉饰而已。完全是胡乱折腾、折腾、折腾！老胡不是说过：“不要折腾”，希望各缘主管部门不要折腾！

emeipengxu · 发表于 5-18 20:12:08

其实，50430与9001差不多的。50430是9001的仔，源于9001这个母体。要说50430不好，9001也好不了那里去。很奇怪，没人批评9001这个母亲，倒一个劲地说起50430是个烂仔了。

rml · 发表于 5-19 07:01:33

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rml · 发表于 5-19 15:28:09

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alias · 发表于 5-21 22:19:49

上来看看，本帖很有指导性意见

“撇开可以删减的专业条款和非操作性要求的0-3章不算。50430至少完整删减了9001标准4.2.2、5.2、5.5.2、6.4条款，对5.6、6.2、6.3，8.2.2等绝大部分条款进行了极其严重的阉割。
按9001标准1.2规定，50430不得声称符合9001标准。哪来的冒名顶替的畸形儿！

其实50430自己并没有声称符合9001或按9001编制。都是想另搞准则的人吹的。居然恬不知耻吹成“全面覆盖9001要求”。”

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