shangxiaomei 发表于 4-20 14:19:19

ISO9001认证到底还能存在多久?

ISO9000的认证已经是业内公认的乱了,现在很多小机构都是5000左右直接发证,真正实施的企业占不到1% 的比例。企业不是冤大头,大家认为9000体系到底还能存在多久?

hxzqd 发表于 4-20 15:56:48

这不光是认证企业的问题,当然每个企业都要拿到证,但最主要的还是通过认证提高企业的管理水平,我们公司的标准执行率可以达到80%以上

emeipengxu 发表于 4-20 18:02:24

这和红旗还能扛多久的道理一样。这年头,什么都缺公信力,什么都假,认证证书还有公信力吗?
ISO的理论正确,但就是实施难。审核员到企业去大谈理论,根本深入不了企业的核心业务。有什么价值?

无锡安心 发表于 4-20 19:57:52

这个体系标准会永远存在下去,当然其自身也在不断的持续改进中。

认证证书的公信力问题,我相信,不是所有的机构发的证书的公信力都这么差。否则,为什么很多客户会指定供应商通过xx机构的认证才承认呢?

无锡安心 发表于 4-20 20:03:28

emeipengxu 发表于 2011-4-20 18:02 http://www.isofans.com/static/image/common/back.gif
这和红旗还能扛多久的道理一样。这年头,什么都缺公信力,什么都假,认证证书还有公信力吗?
ISO的理论正确 ...

这不是难不难的问题,而是想不想,愿不愿真正按要求实施的问题。
就象一个叉车工无证上岗的案例的帖子,大多数情况下,企业最高管理者都没有很好的意识,连法律法规要求都不愿遵守,还会自觉去遵守体系标准的要求?更又怎么去要求员工做到怎么样呢?

此外,是不是你遇到过的审核员都喜欢谈理论?那这种审核员充其量是半瓶水,甚至连审核和咨询都分不清。




wxsunhao 发表于 4-21 08:00:48

大学生的工资都与农民工一样了,ISO9000还有价值吗?

zss2008 发表于 4-21 08:56:30

ISO9000认证会长久存在。
政府监管严格。
十二五规划中提到要重视认证的质量。

LNSI 发表于 4-21 09:07:16

9000的管理思想是好的,但认证机构在实施时让其注水不少,因此最后认证机构一定会不可避免的洗牌。

biewenhua 发表于 4-21 15:24:15

这个不好说,法律规定不允许政府人员去贪,但是还是一样有人贪,那难道说法律就会有一天消失吗?符合中国特色就会存在

yuql 发表于 4-21 16:30:36

认证市场的混乱还是那些小机构的无序竞争造成的,还是要加强监管力度

天边一片云 发表于 4-21 23:25:09

ISO的审核的公信力在下降

happy1tian 发表于 4-22 09:38:02

我觉得无论这里头的问题有多少,iso9001的认证的存在一定是长期的,可能比红旗抗的更久,毕竟这个是各个社会制度下都认的啊。
难道因为公检法系统管理混乱就会取消公检法不成?只能加强管理,实际管理效果不到位那也没招了

liusixing 发表于 4-22 10:58:59

加强企业监管是必须的
,认证机构是检查的,但现在的发展可能会更乱的

雄鸡唱晓 发表于 4-22 17:07:53

此问题乃搞质量的人和认证机构和审核员尴尬,甚至是悲哀。

wxsunhao 发表于 4-23 06:19:32

ISO的问题还是在于现在的审核标准不高,不能起到企业管理的提升。

zhangshuzai 发表于 4-23 21:11:36

我所在的机构对审核还是非常认真的,特别是对一些较大的企业,几乎每次都从总部派一位高审参加,我从中也受益非浅。

GLZZTBJXSJ 发表于 4-24 00:23:32

因此目前很多企业疲于应付体系审核,更有甚者根本不做应付……,审核不要成为审核组的独角戏;认证机构的自唱自演;认监委的一厢情愿。
由于同行不当竞争残酷、市场物价的投机化波动、部分国资被官僚资本化、金融市场中劣质资产的疯狂套现、通胀的预期等,致使很多企业陷入经济漩涡,长期负债经营,随时生存在破产的边缘,对发展产生了迷茫,根本理不出发展的方向。中标暗箱操作的行为在各行业相当流行,谙熟此行为的企业由此快速崛起。这种投机现象与9000管理八大原则相违背,企业推行时9000标准时,社会并没有提供与9000适应的经济文化大环境。
很多企业职工体会“社会转型、道德信仰迷失”。以前的“一分耕耘一分收获”“付出总有回报”“标兵榜样的作用”等理念和在很多国企央企业内部逐渐消失。在大多数的民营企业和乡镇小企业提供的仅是恶劣的工作环境,缺少劳动防护与职业教育...... 企业内部创造好的小气候环境难度更大。
目前的相当一部分企业如同个人一样,如歌中所唱:“像土拨鼠在挖洞,找不到出口”。
如此复杂的情况下,主动想提升管理发展市场并且处于经济效益上升期的企业凤毛麟角。
    多种原因共振所致,并非9000理念所能解决的……




野草 发表于 4-25 01:36:35

持续改进嘛,没有不是更乱

dynasty 发表于 4-25 09:17:51

建议考虑一下。现在的总经理,现在的政府管理的主要人员,他们的规则是什么,或者说他们的潜规则是什么。不是标准不好。中国的发展需要时间,不仅需要创造财富的时间,还需要观念更新的时间。

zyc060606 发表于 4-25 16:31:42

关键是政府批准的认证公司太多了,发证的机构多如牛毛,但这只是重多原因之一。进来食品安全事故很多,相信国家应该对认证这一块做下反省。

dmsg2001 发表于 4-25 22:34:55

会长期存在的,因为国家希望他长期存在吗!只要持续改进就可以了呀!

emeipengxu 发表于 4-26 19:37:12

ISO管理标准理论不错,是很好的改进工具,可许多人不会用这个工具

往前一步 发表于 4-26 22:17:38

这是一种博弈。平衡——失衡无序——有序再平衡,是螺旋上升。也总需要有人去努力。

“不管前面是地雷阵还是万丈深渊,我都将勇往直前,义无反顾,鞠躬尽瘁,死而后已。”
  ————1998年3月,九届全国人大一次会议选举朱镕基为中华人民共和国国务院总理。
与大家共勉。


tt945 发表于 4-27 08:29:29

1、目前对认证机构的监督标准是否严格,2、认监委是否严格按照标准对认证机构进行监督,不达标的直接取消其认证资格,3、国家是否对认监委有监督

现在的乱象很大一部分就是监督不到位……

刘合明 发表于 5-6 16:25:18

目前确有点“乱”,“乱”是暂时的。
世界大环境在执行ISO,中国不可能另走它路,会长久的!持续改进!

nb789 发表于 6-24 20:36:02

自然界有因果定律:9000认证当然也不例外:
1、站在标准的角度:从87版到08版,全世界有至少176个国家和地区在使用,因为制定标准者的努力,促进国际贸易的发展,作了很多工作,因此标准继续生存有他的理由,相信还会保留较长的时间。
2、站在审核员角度:理论上有少数优秀的审核员,当然还有很多滥竽充数的,其实企业人员非常清楚,谁谁的水平如何,其实对于一个不用心的人,他或她从事这个工作是在浪费其生命。因此,不看坏样子,只看好样子,自己对自己负责就可以了。
3、站在认证机构角度:同样有认证和不认真的,其实社会甚至监管机构非常清楚,不认真的那一天,关门了,也很正常,这是他自己造成的。
4、站在国家的角度。如果不好好搞,尤其是管理者。群众的眼睛也是亮的。老外的眼睛也是亮的。身在其位,应作该做的事,否则是自己作孽,对国家作孽,罪过,有因必有其过。
我们工作为什么?除了为自己糊口外,更应考虑点国家和这个社会。从自己做起,从小事做起。当然牢骚是不能解决问题的。 粗浅一说。

nb789 发表于 6-24 20:42:12

另外,9000简单吗?中国搞了这么多年,好像很简单,很多人都知道,都“懂”?
从企业来说:观察一下,真正能做到的比例有多少?
从各类人员来说,真正懂的比例有是多少?其实这个比例非常低?

zyc060606 发表于 6-24 22:59:25

很多的人也承认任何一个组织即使没有导入ISO体系,实质上也是在按照ISO的一套理论在运作着,是不是我们大家的思想被固化了。不能总是停留在以往的大的公司上面。很多企业做的不好,我想关键是文件方面规定的和实际不同罢了。

zyc060606 发表于 6-24 23:02:28

其实ISO既然说适用于任何一个组织,为什么国外的文件是那么的简单,一本质量手册只有2、3页呢?一个程序文件(也是几页纸)把所有的要求都包括了。不知道是我们不懂还是老外乱搞呢?

d13931541319 发表于 6-26 09:58:39

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