GB/T50430-2007规范的明显缺陷

kojak585 · 发表于 2011-3-11 12:10:31

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项目经理部未在某重要工序施工前对施工班组进行技术交底，但可以提供资料员杜撰的交底记录（经证实），能判不符合吗？

看看规范10.4.3的规定吧：

施工企业应按规定将质量管理策划的结果向项目经理部进行交底（注意这里是施工企业对项目经理部的交底要求，而并非项目经理部对施工班组的交底要求），并保存记录。施工企业应根据项目管理需要确定交底的层次和阶段以及相应的职责、内容、方式。（注意这里仅规定了确定交底的层次、阶段、职责、内容和方式要求，并未规定必须实施交底的要求！在规范10.5的5个子条款中也找不到对应的控制要求。）

勉强能判的估计只有10.4.1：施工企业应依据工程项目质量管理策划的结果实施施工准备。

kojak585 · 发表于 2011-3-11 12:12:56

再举一个案例：

审核员在现场审核发现，2010年9月29日A公司技术部完成了对兆丰大厦工程C50 级商品混凝土配合比设计开发任务，但却查不到对设计开发过程的适当阶段进行了有效评审的客观证据。' ~: @7 |2 X9 ^

同样有问题的是，规范10.3.2 “施工企业应确定施工设计所需的评审、验证和确认活动，明确其程序和要求。施工企业应明确施工设计的依据，并对其内容进行评审。设计结果应形成必要的文件，经审批后方可使用。”

可以看到50430规范只对施工设计过程所需的评审、验证和确认活动的策划，以及对设计依据的评审进行了规定，并未对施工设计过程所需的评审、验证和确认活动的实施作出规定。

对设计评审实施的规定，只能从规范10.3.1的“施工企业进行施工设计时，应明确职责，策划并实施施工设计的管理。”中找答案了。

zjdiso · 发表于 2011-3-11 13:29:53

不要深究了，这个规范千疮百孔，糊涂的规范，只有糊涂的应对了，浪费脑细胞不值得。

jgzbgs · 发表于 2011-3-11 13:37:03

班主任：现在面临的是如何应付考试，不是学术研究，考不及格就不让你审核，你没有办法，只有先服从了。等考完了在论坛一起研究吧。

wei1211 · 发表于 2011-3-11 13:38:46

这个规范内容、词语、逻辑思维方面均迷糊，让我们猜闷，不如9001的字面清晰，好懂

gxx2011 · 发表于 2011-3-11 14:04:42

不要深究了，这个规范千疮百孔，糊涂的规范，只有糊涂的应对了，浪费脑细胞不值得。

ahua_520 · 发表于 2011-3-11 17:08:56

正因为规范是这样，所以判标时S好多脑细胞，还是个通不过！

dmsg2001 · 发表于 2011-3-11 19:46:20

中国人自己造的，看不懂！越看越糊涂！

wxsunhao · 发表于 2011-3-14 07:51:29

不管这个标准如何，反正是官方的要求，可能还会强推一段时间的

liutong.ceo · 发表于 2011-3-14 09:18:57

让他们退去吧，反正不趟这浑水了！

liang晶晶 · 发表于 2011-3-14 12:20:46

规范里面很多地方都只要求了“要策划”，“要明确”，“要制定制度”“应对……作出规定”…………就没有说要实施！！！！

liang晶晶 · 发表于 2011-3-14 12:22:38

不知这规范是干什么用的，只是让施工企业制定制度？不用实施吗？规范本身就不规范！！

至善若水 · 发表于 2011-3-15 17:53:34

混凝土的设计不属于10.3里的内容,10.3本身也不是对建筑用材料进行设计进行控制的

条文很混乱

山峦 · 发表于 2011-3-16 11:08:14

就是从学习的角度也想知道对标题的正确答案是什么。为什么ISO9001考试对标题比较好做，原因是ISO9001是按过程方法写的。而《规范》说是按过程方法写的，学规范可以发现各章节内容有不少交叉重复之处，以至于对标时五花八门，各有各的解释。

rml · 发表于 2011-3-16 21:10:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

至善若水 · 发表于 2011-3-16 21:56:27

没错，是这意思

nhq0816 · 发表于 2011-3-16 22:24:25

回复 kojak585 的帖子

你再看看条文说明吧，里面说得清楚些，规范里面的确没说清楚。

gongniangui2008 · 发表于 2011-3-16 23:14:15

真看不懂了！

5921 · 发表于 2011-3-16 23:25:44

两会修改婚姻法时，打字员一时疏忽，把一夫一妻打成了一天一妻。人大常委会审议时普遍反映：就这一条改得好，与时俱进！甲代表认为：好是好，就怕货源保不了；乙代表说：好是好，就怕时间有点少；女代表说：好是好，就怕男同胞的身体受不了；法律界代表说：好是好，孩子难把父亲找! 笑一笑..。。。。。。

天边一片云 · 发表于 2011-5-11 16:43:19

精辟

kojak585 · 发表于 2011-5-11 20:04:00

5921 发表于 2011-3-16 23:25 9 p) J8 O; z8 |6 V$ D' y2 ^
两会修改婚姻法时，打字员一时疏忽，把一夫一妻打成了一天一妻。人大常委会审议时普遍反映：就这一条改得好 ...

笑一笑

GLZZTBJXSJ · 发表于 2011-5-11 22:08:47

期待50430的更新版，50430-2011版 50430-2014版 50430-2016版......
每次改版后的流程：审核员培训----对审核员进行”三不定“考试----机构28类资格认可----施工企业内审员培训----手册换版（企业不变应万变）----增加审核人日----重新发证
永远保持流程的死循环，***银子不断，审核员学不死考死，机构急死，施工企业晕死；

806001846 · 发表于 2011-5-11 23:25:23

50430本土化？
什么该接轨？
什么不应接轨？
这是一个应该深思的问题！

LNSI · 发表于 2011-5-12 08:40:07

还是老师们的水平高，佩服，学习了

zss2008 · 发表于 2011-5-20 11:06:13

标准是这样的，一开始要磨合的，慢慢就好了

kojak585 · 发表于 2011-5-26 21:18:45

至今没有看到50430规范的制订单位对规范的修订提出时间表

hejy2006 · 发表于 2011-7-3 17:46:01

太有才了

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