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关于Q7.2能力

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发表于 12-10 09:37:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 09:148 {0 D) G$ w4 U4 Z6 V% g& X
其实,好好地读懂我的帖子,不难发现,我并没说过competence和capability是同义词。* e) j( Y, h2 [4 b% B
相反,是你在认同comp ...
# {0 u" z+ N. `, W: m. H; J
capability也包含“人员能力”。是的,客体的示例不就有人员吗?当然也包括人员能力
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发表于 12-10 10:20:33 | 显示全部楼层
yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:276 i; o  h* h6 Y# k4 A
----虽然没有明示,但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求,最低限度在这里应理解为“合适的人 ...
4 T- Q* F* f2 P& F& G2 B
是的,这样就没问题了,死扣定义,按定义的范围理解条款

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树欲静而风不止。  发表于 12-10 19:43
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发表于 12-10 11:31:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 10:340 S7 g7 i4 }2 u/ z4 M: T0 M, x* ]
以已之昏昏,欲人之昭昭。0 p4 D$ G3 n1 q" y' h2 ^0 {( J0 i
误人子弟。
0 b2 Z  c4 I3 t* u2 e9 m
都是成年人了,都有自己的判断力,别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说
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发表于 12-10 12:30:17 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 12:15/ L: T" E3 ]- O1 I9 s
是吗?, k! U5 a6 @7 T9 ?' [
都是成年人了,都有自己的判断力,别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
6 `4 U$ |+ h/ P; j4 g4 A诈骗犯罪 ...

( _3 R0 y9 c0 E3 c我从来没把自己当成别人的导师,我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢?没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的,是正常的讨论。但你有可能(只是可能,希望不是),要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的,至少有做广告的嫌疑,今后不要再干这样的事了。
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发表于 12-10 12:30:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-10 12:43 编辑
. j8 h9 b8 v" R& O4 a# X+ c0 r% }
牛角尖 发表于 2020-12-10 11:31
8 O2 P. ?, C# K/ l" Z都是成年人了,都有自己的判断力,别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

5 q" o1 I8 y* j1 F发帖讨论,各抒己见,智者见智、仁者见仁,相互参考。: m0 Y; p, O1 W# m- g% n% Q: R' t1 y
只有贩卖理论的,才会“误人子弟”。
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发表于 12-10 12:39:19 | 显示全部楼层
难道孟子昏昏,他说错了?请见原话:
; O, s$ O) j+ U:孟子曰:“贤者以其昭昭使人昭昭,今以其昏昏使人昭昭
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发表于 12-10 19:38:58 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 14:34: K; D7 L# U0 s- L1 B3 ~" o
要不,先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧?
5 O8 E+ B; l& k: s* t" ]  B狗日的哈逼,自己读不懂,到处打胡乱说。日死你先人 ...

4 w: S  j, n, W  `今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”:
7 {+ Q) o. E( W0 K, z1、rml在853说:…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔,在众多等同等效采用ISO的国标中,”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。
) G1 f& i8 H" {* a2 }4 E1 Y* z7 B7 R6 Q* L1 p% J0 ^7 W9 U, v. |) K
2、孟子曰:“贤者以其昭昭使人昭昭,今以其昏昏使人昭昭。3 h  T/ t# }' m; y* ~2 P0 k( _
   rml在845楼却说:以已之昏昏,欲人之昭昭。——误人子弟。
" V4 ^) i8 ^$ y: v) a6 M4 Z, }+ c3 v
——今后打算每天收录“精密汉语”,免得不能“欲人之昭昭”呵! 6 R, u% K  X9 M" M' V
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发表于 12-11 10:49:14 | 显示全部楼层
讨论能力,需要分请两个“能力”定义的区别。
; S* a/ J& n) k: s  h! P# {capability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。  N5 n4 Q7 H  Q
而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。3 S7 N  p, C% i1 y+ }( X
前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”,不存在“应用知识和技能”什么的;/ X: S: g2 b: t' i
后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
4 _; ^5 G0 M0 b( ]+ B4 [所以,在实际能力采用过程中,有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”,就直接“实现满足要求的输出的本领”了,它的这种能力就是指capability(能力)了。
2 Q6 a8 [6 s& E4 d2 `
+ Q* T5 I, R' ^& Q5 b/ ^8 c讨论联系实例:, s2 D& k# Q- D7 ?* {
——入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)了。+ I$ T0 V! @, Q- X. ?
另外,学生持“健康证明”,证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…,满足学校可以接受学生上学的条件,学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢?
: z7 v+ c+ E: u+ x7 @

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是的,因为这个能力和知识、技能无关  发表于 12-11 11:55
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发表于 12-11 13:46:29 | 显示全部楼层
再次强调:7 r! K* u3 e% s7 J8 ?4 F1 ]
1.
入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)了
---7.1.2--3.6.12;
' s1 o, j( E# [- q" _5 E2.确定在组织控制下,影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
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发表于 12-11 13:48:17 | 显示全部楼层
1.入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12;7 m% _, U- P* j" p8 p5 E
2.确定在组织控制下,影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
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发表于 12-14 08:29:06 | 显示全部楼层
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。* p+ Z6 W4 `3 _2 y- a, x( x7 M
客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
# `$ a9 q+ _: P- w……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W3 |! h8 F( e. [6 h) Q
…………满足要求的
" x4 |! M2 v3 q6 g% r; a$ g8 f- D
正在理解。
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过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
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发表于 12-14 09:55:08 | 显示全部楼层
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
" ~  D% }8 C) H客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
+ a! l4 X& m: m! ^# B" a4 Q………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
8 H$ G4 ]+ A4 |. K5 Q……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
- t9 u. N: S9 M. D( |2 {…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J' ~& ~* i0 P1 M  i  _, x! O
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A6 R' y3 y8 v- L! y- [
2 [* _! \/ J3 W, x
”入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“,实际上是把”满足要求的“挪作它用,改变了原文的修饰关系,无视”实现……输出“,变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义,而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
1 T! g/ Y! [1 X/ f& m# J; C( h# B  ?% P, g
: Q5 o: W5 O5 V' o
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, C* D, h# L$ F! @+ Y4 D

! i0 f, h" }# l/ s. _  h: c% A8 I" C+ O3 z6 U

4 @1 s* f2 n- ?5 r8 S3 E4 B3 {+ Y& N: Z
- P5 Z8 k+ W4 e2 v% _点评回复  
. E' t2 Q' i- [. v使用道具 评分 举报   r+ s- f) ?2 c* E6 r7 Y5 J

; m8 J+ s( ^, n$ X, s3 [/ O( ^
( p: J3 k! E" J2 R' g5 T
  M# ^9 a0 i& R* ]. m1 N/ ^8 e2 }  p4 _5 J3 }
. 5 E2 ~+ l) W7 |0 w1 _$ ?
  . x5 X2 ]. p- f+ A' n. \
  p0 O2 c2 W1 f9 ~5 n
8 d' f9 f% c3 b- J" E8 w. B0 `

; y8 B% Q  w7 B
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( _; g. I( w$ P% u; v幼儿园 * O6 a6 T7 O: a
1 {5 r( h* B7 G( O
- l( w) S9 T' \$ l* Q

8 p9 u2 R' j8 ?+ J  G) A) ]. T
# M) p% ]0 X  `& V. W0 K& I% \& b/ E( h7 P

) J0 U" o, G* n9 h
' i* E: A4 D7 ]+ t* f+ R. I( Y+ ?查看详细资料
* {; H& s1 B/ E6 f2 r7 G0 m* w% |) y% @
' R" T1 x3 O* x9 c+ N( S
& g6 b% K% m- \$ \& Z0 O1 \8 }

! G7 y' T/ z- S$ U  C0 y: f+ @% U+ O) m/ N0 H
1 n/ r+ v3 ?9 Q- `6 ]2 ]
! G+ L7 i5 d' e7 h( w2 O

) K" e. ?( a/ ^5 A/ q( h% k% b, }( ]& E9 |3 r9 V! z0 b
56 w/ W+ t$ g3 v! `
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/ X+ ^, t! b/ b1 Y. g% _% a) u- x% D* W
1216! @9 Q9 H* Y  b. q& h" N7 ]. E
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9 o+ ?+ @1 D) e  n3447
- c) F( W, Z  [% A4 A: F积分
# V8 b( h, ]: v  l' W, T7 i1 x5 A
; z% P4 I  p" D9 {& N  I6 p$ j博士6 u5 |' f: g2 O8 }4 P. F8 W
: y/ c) M8 b0 {
Rank: 8Rank: 8
, C% Y- f) T2 [  O积分3447..发消息
& X, A) W% D+ f; U# C) `.
' ~8 a7 x% ~+ c5 d! e, k9 b" J" r1 _867楼  2 w: n$ q0 t; m* `# I+ y, U$ c1 A- T# C
5 q1 X* a6 t- V7 u  u$ f
# e1 w6 m8 N5 c9 r

; z1 o  @7 o1 o7 ]' h: p 发表于 12 分钟前 | 只看该作者
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  \) n( Z% ]; l. b/ x' V
: E; W2 g) n8 v$ T  X4 }+ _0 x% w& q) d6 H
* V, Q( v4 O7 [5 u; I8 `7 M& d- d
过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
5 P: o# `$ g) w0 O# F, ~: D* T
1 Z2 h4 Z/ n  ^7 u& r* v6 O5 ]$ ?, o4 z+ s; U& l
& ]$ F% A4 h& Z/ d6 I% `7 G
; F0 k6 W& H$ Y* ^/ E

# \' j  @; N, x( c& B4 A1 w* n0 i% A# }  {. O6 v
: I% F3 P2 c1 I$ a9 o4 |# M: O
6 f* F) B3 F' u, A8 c3 {
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0 G7 Y/ Z3 m: p* y使用道具 评分 举报 9 A- G2 N) @( p1 ]

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8 R. f5 P3 R5 c4 d; ^  
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$ ]+ c# K# h+ B, c& z: A8 d
; R- }/ d  ]0 Q9 p
3 {3 y$ O8 ~8 F# X* a1 g8 A
8 t, I) ?. m, R" U7 ?4 Y& J. ]: R6 |- p; w
. h) A' f5 x; i; p+ H6 r6 Z3 p

5 c& t* B# c0 ^, A' X+ G .
. |$ l1 j& c% `
" h* i, F- L/ z% \. V. A$ D         * S6 O# U) L5 Y$ q6 g

9 ?2 r) ?: Q$ V  A$ J[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
7 \& k# _2 a6 K- [客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
& H* N/ Z) S! `" ]0 l+ o+ F………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a0 S2 g2 G5 O* S7 L! D7 f
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
* I/ p1 J) |! i9 [6 b…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J/ J" K4 k. t3 w+ a+ e! L  F
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
9 F. Y( Y6 l' c: c/ V8 k" Z2 W$ R9 w" V0 @
”入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“,实际上是把”满足要求的“挪作它用,改变了原文的修饰关系,无视”实现……输出“,变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义,而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。

9 V9 {7 b9 s6 {/ m# R能否简单点描述,便于理解。
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幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
( k  p" f- C& u  K; R过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
' J: a: `- _* ]; H0 d
上面例子的过程是申请入学,预期的结果是满足要求,可以入学。没有满足入学要求,就没有预期结果,实现不了入学。
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幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31& U  z" U/ C: {$ Z7 h1 n1 N$ Y
上面例子的过程是申请入学,预期的结果是满足要求,可以入学。没有满足入学要求,就没有预期结果,实现不 ...

3 s! w0 A) U& `例子原文:“入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”,描述的确不完整,只有中间,没有了头和尾部。  ~' P3 A! T5 l1 g: h! f$ h
——完整说法应该是,“入学报名时,小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。$ i7 V  t  P, y- g/ E# c
增加了“实现”、“输出的”文字。
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发表于 12-14 12:20:00 | 显示全部楼层
既然。输出”可以产品,或者服务“,那么小学生报名的输出是什么呢?是产品,还是服务?- w1 R0 j)
5 J* K; ^$ ^- S
从学校建立质量管理体系角度考虑,输出:服务的提供,输出的接受方:报名申报方。
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笔误:接受---接收
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“小学生报名的本领”’是输入要求,通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力,在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此: 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。
* C- D% P, Z9 M5 M: l* S
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发表于 12-14 13:01:26 | 显示全部楼层
3.10.4能力  competence
4 w: D8 W3 K" @+ V应用知识和技能实现预期结果的本领--注意:对“应用”一词的理解;
. S/ I1 o# P! W% |3 t# J
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