牛角尖 发表于 2019-11-16 20:53
，你还真是这样认为呀。收集证据有个原则要分布在体系运行期间 ，你的证据只是收集审核期间的。还要证明 ...
问题是哪里规定的覆盖的审核范围的产品，一定要在审核期间生产。至少在我所经手的案卷中就有很多这样的案例。CNAS也抽到到这样的案卷，没有提出异议。 我只知道有关规定，一定要有生产现场，审核时生产现场要在生产。违反这些规定就会构成虚假认证。
整理一下，
你的意思是，8.5.1的对工序的审核只能收集限于审核员看到的工序。这个原则不仅仅适用于工艺实行情况及B)D)E)等现场获取证据的审核。还要包括技术文件、c)、h)及8.6 条款的证据证据收集。也就是说8.5.1文件记录（我那个模拟的960个工序的例子就是指的这方面的文件记录。没有包括巡视现场方面的审核）的抽样必须是正在生产的全部工序的。 是吗？ 我只是确认一下。事我不会再与你争论
另外你还有想法，对于那个审核人日4.5天。你觉得一阶段审核0.5天时间嫌少。你会向计调提出增加到1天。这个有合理性。计调在处理这方面的问题大体上有2种方案。其一、如果一、二阶段审核组都是你一人。 回答应你的要求，具体安排是一阶段1天，二阶段3.5天。总的人日数4.5天不变。如果是一阶段一个审核员，二阶段2个审核员。计调是不愿意改变计划的。原因是2个审核员工3.5人日不好安排。---这个完全不需要回复。知道就行
“8.5.1组织应在受控条件下进行生产和服务提供。
适用时，受控条件应包括：a)…b)…c)…d)…，……”
现场审核请注意：“适用时”三个字。
rml 发表于 2019-11-17 14:14
所以说是你搞不清楚。
AB在生产等于CDE也在生产吗？
一般情况下是不等的。
关于ABCDE5个产品的例子，你再看一遍原贴，没有审核 那3个现场没生产的产品吗？ 没有抽样证据吗？你的那个关于文件记录只能抽查现场生产的产品的工序肯定是错误的。初审要求体系运行至少3个月以上才能审核，你只查审核时生产的工序。怎么才能覆盖3个月以上的时间。哪里规定的产品范围覆盖的产品都要求审核时都正在生产？ 我举的例子不是凭空编造的。这样的案例占有相当大的比例。当然， 审核时现场没有生产的产品，还要满足一些必要的条件的，机构在这个问题上都会不含糊地做出一些明文规定。这些规定CNAS都会查的。
rml 发表于 2019-11-17 14:39
虽然不完全肯定是什么原因，我感觉到你很想和我争论。
争论本身并不是坏事。但不是坏事的争论应是循理而 ...
1、我说了8.5.1要求文件记录的抽样了吗？3 U( 你的意思是审核8.5.1时不用审核文件记录，是吗？是这个意思就不用回复了。
rml 发表于 2019-11-17 15:44
在你这句话里，“审核8.5.1”和“审核文件记录”中两个“审核”是完全相同的意思吗？
如果不同，请说明 ...
这里不关7.5的事，是不是8.5.1不用对文件记录抽样，是吗？这句话还是要说清楚。
rml 发表于 2019-11-17 17:11
那是你不想讨论了。
你弄一个“审核8.5.1时不用审核文件记录”出来，说是我的意思。
连两个“审核”是否 ...
那你这句话是什么意思呢？ 我不会扯到7.5去的。你把他们扯在一起吗
rml 发表于 2019-11-17 17:53
我是在委婉地告诉你：
你如果不想扯到7.5，那么，你在同一句话中使用相同的词语表达了两个不同的概念 ...
难道你是有意挖个坑让我跳下去恍然大悟，你已经掉进坑里了。 爬不起来了，如是就闪烁其词。使出了老一套伎俩。辨不清标准（这次含有关规定）就讲逻辑，讲不清逻辑就讲语法。我不过是确认你说的意思，你不愿明说，就不说。到此为止吧。明天又要忙了，有时间可能还会对我的观点归纳一下。但不是针对你的。