wzy3236278 发表于 3-6 14:20:58

类似判标题

企业内部建立的一些管理制度应该对应的是哪个条款，我问了几个人说法不太一样。 如如：公司车辆管理制度。 有的老师说是 8.1条款b 建立 过程准则。
并且老师的观点是 类似   员工出差管理制度，宿舍管理，劳保用品，员工考勤制度，公司接待等等这类都属于8.1 条款。

我不太确定是不是，请老师解答。如果是的话，只要出现没有建立类似的制度应该都判8.1吧

rml 发表于 3-7 09:47:49

fanbaihang 发表于 3-6 20:36:54

先要确定企业管理体系的范围，有的制度不太相关的。

尤泉生 发表于 3-6 20:53:46

交流
我认为，8.1条款b 建立 过程准则是企业生产产品的过程，应该建立的准则；
而你所说的都是 7 支持这一章的要求
公司车辆管理制度。宿舍管理 ----7.1.3基础设施
员工出差管理制度，劳保用品，员工考勤制度----7.1.2人员
公司接待----7.4沟通
不知当否？供参考。

钢铁侠110 发表于 3-6 23:51:22

楼主问题问的好模糊，可见也尚未入行。
8.1 b） 1）建立的过程准则，针对企业产品和服务实现过程的过程准则。对于一个生产企业来说，员工考勤制度不在此列。而且该条款并未要求过程准则形成文件，可以建立口头准则。
猜测楼主的意思应该是标准中哪些条款要求建立形成文件的管理制度，可以查找标准中含“保持成文信息”的部分对应的条款，需注意这些成文信息是文件但不局限于管理制度。
新版9001标准中对文件的要求较为灵活。应注重分析过程需求，制定文件，而不是制定文件驱动过程。因此，管理制度制定的要求更多是取决于组织过程运行的实际情况，源于组织自身的要求。

rml 发表于 3-7 09:00:28

rml 发表于 3-7 09:18:45

wzy3236278 发表于 3-7 09:23:22

rml 发表于 2019-3-7 09:00
8.1及其b是标准没有写清楚。“运行”按ISO原文应理解为“业务”。但不限于“企业生产产品的过程”。即便 ...

我的本意确实如楼上说的，也如你所见，公司有很多文件但是没有编号或者有编号但是我感觉和9001中的不对应。所以想按照体系文件一一对应起来。
涉及产品质量的都好说，唯独这类偏行政性的文件找不到对应的条款。比如接待用车吧，这种不是运输产品的车辆，按照7.1.3也不太合理，按照8.1B也有点模糊。所以犯难了。也可能这类的制度在其他体系中有明确规定，只是我现在刚入行不知道。
那么假如按照9001的话，这类找不到对应条款的文件，怎么对应编号呢。

wzy3236278 发表于 3-7 09:27:54

钢铁侠110 发表于 2019-3-6 23:51
楼主问题问的好模糊，可见也尚未入行。
8.1 b） 1）建立的过程准则，针对企业产品和服务实现过程的过程准 ...

谢谢指点，你的理解确实如此，就是想把公司文件按照条款对应起来，之前在别的公司都是流水账的形式，一个部门的文件从01到99这么下来的，但是这家公司的文件和制度编号对应体系条款的，因此我只能也按照条款来。
但是咨询公司也不是万能的，他们把这些带有行政性的文件漏了，不知道什么原因没有对应编号。 问题到我这里了。这类编号我该如何对应呢？或者不影响产品质量不涉及产品制造设计的制度都归到一个杂类？
人员招聘制度这个应该是按照7.1.2，应该异议不大。 主要是上面的行政色彩的制度。

wzy3236278 发表于 3-7 09:30:18

尤泉生 发表于 2019-3-6 20:53
交流
我认为，8.1条款b 建立 过程准则是企业生产产品的过程，应该建立的准则；
而你所说的都是 7 支 ...

也有一些老师这么说的，也有老师说这样对应不太严谨，不如一并归到8.1我现在很纠结。或者说在其他 体系中有类似规定的，也好办了，就按照其他体系中的条款先对应起来，以便以后做认证或者其他用途。 比如 18000

wzy3236278 发表于 3-7 09:32:56

fanbaihang 发表于 2019-3-6 20:36
先要确定企业管理体系的范围，有的制度不太相关的。

范围就是，铝制品的铸造加工和销售。 OEM这种模式

rml 发表于 3-7 09:52:54

wzy3236278 发表于 3-7 10:24:18

rml 发表于 2019-3-7 09:47
你在这里讨论的体系是“质量管理体系”，那只是企业管理体系的一个专门方面（这里讨论的其他体系也一样） ...

那这些制度的编号需要怎么设计呢，我刚查了一下14000和18000也没有类似的明确条款。实在不行，我就归到一个杂类？或者都归到8.1？

rml 发表于 3-7 11:34:57

爱无限 发表于 3-7 16:47:08

员工出差管理制度，宿舍管理，劳保用品，员工考勤制度，公司接待等等，这些都是企业根据经营需要建立的管理文件，您可以归到三级文件中，但是不一定搞那么复杂非得要有对应9001标准，但是劳保用品需要根据劳动法的要求制定。仅供参考

shikela 发表于 3-8 16:12:53

7.5.1 b)组织所确定的、为确保质量管理体系有效性所需的成文信息。

钢铁侠110 发表于 3-9 22:08:38

wzy3236278 发表于 2019-3-7 09:27
谢谢指点，你的理解确实如此，就是想把公司文件按照条款对应起来，之前在别的公司都是流水账的形式，一个 ...

正如前面两位老师所表述的意思，很多管理制度并不是9001所要求的，只是企业运行的需要。

wzy3236278 发表于 3-12 13:14:05

shikela 发表于 2019-3-8 16:12
7.5.1 b)组织所确定的、为确保质量管理体系有效性所需的成文信息。

嗯，这句话点醒我了。实在不行就按照这个条款也不错

rml 发表于 3-12 15:42:32

wzy3236278 发表于 3-15 09:52:08

rml 发表于 2019-3-12 15:42
人是“病急乱投医”，你是“无病乱投医”。
这条是对组织文件结构的要求。这条要求说简单点是：体系应包 ...

严格来说不算是QMS要求的文件，属于自己确定的，但是自己确定文件，我想归纳到一个文控系统里面，但是没有对应的体系编号规则。所以犯难

shirong07 发表于 3-28 11:41:34

wzy3236278 发表于 2019-3-15 09:52
严格来说不算是QMS要求的文件，属于自己确定的，但是自己确定文件，我想归纳到一个文控系统里面，但是没 ...

确定质量管理体系的范围，感觉有段时间我的理解也走偏了，把质量管理体系的手伸得过长。

wzy3236278 发表于 3-28 13:50:23

shirong07 发表于 2019-3-28 11:41
确定质量管理体系的范围，感觉有段时间我的理解也走偏了，把质量管理体系的手伸得过长。

你说我知道，但是老板认为这都是文件制度一类的东西，他可不管这些，就是让你负责，让你做。我也很无奈

wx_o28vE2zH 发表于 4-14 16:48:31

这是组织认为必要的要求，所以既然认为必要且对内有所声明那么必须遵循，
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