按照此次CCAA转版考试出题的套路，碰到这个题目你会怎么办？

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 11:36:09

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多项选择题：

最高管理者应制定、实施和保持质量方针，质量方针应：
a)  与组织的宗旨和所处环境相适应，并支持其战略方向；
b)  提供制定质量目标的框架；
c)  包括对满足适用要求的承诺；
d)  包括对持续改进质量管理体系有效性的承诺。

是ABCD全选？还是只选ABC？

fannyzsf · 发表于 2015-11-9 11:27:02

同意1、ABC；2、ACD。楼上huantong的答案有水平。

xiaochen · 发表于 2015-11-7 11:42:27

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 11:50:22

类似的：

最高管理者应指定以下职责和权限：
a)  确保质量管理体系符合本标准的要求；
b)  确保质量管理体系实现预期的结果；
c)  报告质量管理体系的绩效和改进的机会，特别是向最高管理者报告；
d)  确保在对质量管理体系的变更进行策划和实施时保持质量管理体系的完整性。

是ABCD全选？还是只选ACD？

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 11:52:16

xiaochen 发表于 2015-11-7 11:42
0 p) H2 \2 G2 S, V0 TABC

质量方针应：d) 包括对持续改进质量管理体系有效性的承诺。
这样的表述本身有错么？
标准为什么在5.1.1a)里只要求组织的最高管理者“a) 对质量管理体系的有效性承担责任”，而在这里却用了“包括对持续改进质量管理体系的承诺”，请谈谈你的看法。

mxclzj19640331 · 发表于 2015-11-7 13:27:51

还是应该按标准出题，这个题不严谨

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 13:42:52

mxclzj19640331 发表于 2015-11-7 13:27$ {8 K A8 h5 ]1 v" A% W
还是应该按标准出题，这个题不严谨

怎样才算是按标准严谨出题？完全按标准写么？按哪个版本的标准？
下面的题目是否算按标准出题，严谨不？

jcf123 · 发表于 2015-11-7 15:29:26

下面的题目是否算按标准出题，严谨不？
, I' t# x# f! Y

zhangshuzai · 发表于 2015-11-7 16:02:04

1、最高管理者应制定、实施和保持质量方针，质量方针应：（ABCD）
a)  与组织的宗旨和所处环境相适应，并支持其战略方向；
b) 提供制定质量目标的框架；
c)  包括对满足适用要求的承诺；
d)  包括对持续改进质量管理体系有效性的承诺。
2、最高管理者应指定以下职责和权限：（ABD）
a)  确保质量管理体系符合本国际标准的要求；
b)  确保质量管理体系实现预期的结果；
c)  报告质量管理体系的绩效和改进的机会，特别是向最高管理者报告；
d)  确保在对质量管理体系的变更进行策划和实施时保持质量管理体系的完整性。
按标准一字不差的出题那是死板，毕竟是成人考试，CCAA也不会要求大家把标准背下来吧。要理解标准的意思，只要思路正确我认为就是对的。“c)  报告质量管理体系的绩效和改进的机会，特别是向最高管理者报告；”08版标准中有管代，新版标准对向谁报告没有明确要求，如果是操作层呢，向中层报告也应该是可以的。

jackxu66 · 发表于 2015-11-7 16:13:46

改进。。。有效性。这句不是很通顺

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 16:53:02

jackxu66 发表于 2015-11-7 16:130 c" O+ @5 L' C! a7 p' k
改进。。。有效性。这句不是很通顺

建议你去看看新版标准10.3条款的第一句话是什么，如果还感到“改进。。。有效性”不是很通顺，可以给全国质量管理和质量保证标准化技术委员会（SAC/TC151）甚至直接给ISO/TC 176/SC 2提意见。

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 17:04:13

zhangshuzai 发表于 2015-11-7 16:02. l \6 @' ]7 l* K) q1 D* f% [/ u
1、最高管理者应制定、实施和保持质量方针，质量方针应：（ABCD）+ ^# B# v) m0 }! `% E
a) 与组织的宗旨和所处环境相适应，并 ...

新版标准对向谁报告没有明确要求？
你确信你看过较为正规的ISO 9001:2015翻译稿？

zero880312 · 发表于 2015-11-7 17:42:23

我选ABCD第一题

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 17:57:00

zero880312 发表于 2015-11-7 17:42
a Y7 ~0 j" o- g4 r我选ABCD第一题

这样选，你会不会担心与目前的GB/T 19001-2015《质量管理体系要求》国家标准草案（征求意见稿）内容不一致？

xiaoya · 发表于 2015-11-7 17:59:17

c) 报告质量管理体系的绩效和改进的机会，特别是向最高管理者报告；不对吗？

一剑封喉 · 发表于 2015-11-7 18:00:42

xiaoya 发表于 2015-11-7 17:59
. U& X( Y) v9 ^/ l8 Pc) 报告质量管理体系的绩效和改进的机会，特别是向最高管理者报告；不对吗？

这个问题，你应该问8楼。

huantong · 发表于 2015-11-9 00:48:30

先说个人答案：1、ABC；2、ACD
再谈个人理解：
第1题 “有效性”指的是：是否实现了所期望的结果。实现了“有效”不见得”充分“、“适宜”，反之亦然。这也就是”持续改进“的要求所在——”10.3持续改进组织应持续改进质量管理体系的适宜性、充分性和有效性“。第1题d)只涉及”有效性“，缺少”适宜性、充分性“的改进承诺，故个人认为d）为错。

第2题差异性其实就是”过程“与”质量管理体系“的关系，看看两者的术语关系，应该一目了然。”各过程（processes）获得其预期输出“并不能代表质量管理体系就能实现预期的结果。而就5.3条款”组织的岗位（roles）、职责和权限“其中roles（管它它是角色还是岗位呢，哈哈）已涉及到了”基层“（这个词可能用的不是很准确，哈哈），在5.3条款中对应”过程“更为合理，故认为b)为错。

个人认为封喉老师想表达有两层意思——CCAA出题的不严密及对GB/T 19001-2015《质量管理体系要求》国家标准草案（征求意见稿）翻译精准性的质疑，本人也持有同感。但毕竟是标准转版的应试，而非研讨标准。在人屋檐下，不得不低头，只能无奈地说：各位同学我们要有应试的觉悟！！哈哈，审时度势，方为英雄。

最后，封喉老师的帖子本人都有拜读，获益匪浅，启发良多，很是钦佩，望今后多多交流，互勉共进。

一剑封喉 · 发表于 2015-11-9 09:01:31

huantong 发表于 2015-11-9 00:48$ r: V  _8 q) L" Q$ n" L! ?) z
先说个人答案：1、ABC；2、ACD
) }+ k9 _0 K! t+ U' c8 s% F再谈个人理解：
5 G& ~% u6 D* K# O+ Q  r" m第1题 “有效性”指的是：是否实现了所期望的结果。实 ...

精彩。这才是这个论坛应有的回帖。

再提一个问题。

5.1.1 总则) W7 J+ \9 j, {
最高管理者应通过以下方面证实其对质量管理体系的领导作用和承诺：
+ r7 E+ i# O- Q& g6 @! \. Ga) 对质量管理体系的有效性承担责任；

为什么新版标准只要求最高管理者应对质量管理体系的有效性承担责任，而不要求对质量管理体系的适宜性、充分性也承担责任（见9.3.1和10.3）？

wmh · 发表于 2015-11-9 11:15:02

理解有限，没看明白。

huantong · 发表于 2015-11-9 15:22:07

一剑封喉发表于 2015-11-9 09:01
2 ]( v+ ^; T9 Y: f精彩。这才是这个论坛应有的回帖。, k# ]0 p! ]& c' ^) t+ h* _3 r
8 d2 p* [ s! w) F# B P9 Z- n: f
再提一个问题。

封喉老师鉴：在15版标准5.1.1中属实未提到“对质量管理体系的适宜性、充分性承担责任”，但这不代表最高管理者不承担质量管理体系的适宜性、充分性的责任和承诺，实际上他（他们）仍然承担该项责任和承诺，不过是放在了“9.3 管理评审”——最高管理者应按照策划的时间间隔对组织的质量管理体系进行评审，以确保其持续的保持适宜性、充分性和有效性，并与组织的战略方向一致。属于15版和08版（5.6 在第5章“管理职责”中）结构上变化，内容其实无变化。把管理评审放入了第9章“监视、测量、分析和评价”中（可能是为了更突出“管理评审”的“监、测、分、评”的“性能”吧哈哈）。
如果考试中出现5.1.1条款的字样，本人会严格按标准答题，就选“有效性”；如果不出现5.1.1，只是问最高管理者的责任和承诺，我会全选——有效、充分、适宜（5.1.1+9.3.1）。其实就是在赌，谁知道出题老师的想法啊，哈哈，无所谓。标准理解清楚，以后在审核中有效应用就可以了，考试一次不过，还有下一次嘛，估计早晚能过，哈哈。

mxclzj19640331 · 发表于 2015-11-10 08:19:58

只要意思对了应该选对吧，太抠字眼记不住

一剑封喉 · 发表于 2015-11-10 09:44:50

mxclzj19640331 发表于 2015-11-10 08:19# F+ l1 C( n6 n0 b6 _; ?
只要意思对了应该选对吧，太抠字眼记不住

这个很难说，解释权在CCAA。对多选题要小心。

923646 · 发表于 2015-11-10 10:13:22

脑子一片混乱，如何应试~~~

zero880312 · 发表于 2015-11-11 10:24:50

一剑封喉发表于 2015-11-7 17:572 P6 {- E( f- f
这样选，你会不会担心与目前的GB/T 19001-2015《质量管理体系要求》国家标准草案（征求意见稿）内容不 ...

多谢指教，老师提得对。谢谢。

jane086 · 发表于 2015-11-11 15:44:00

应该是ABCD吧，不会这么纠结字眼吧。。。。。

liuzp426 · 发表于 2015-11-11 18:35:04

huantong 发表于 2015-11-9 00:48+ n/ i q- H3 [; ?9 W g7 x8 Q
先说个人答案：1、ABC；2、ACD
5 P8 K$ j5 M- k/ \( o9 l' l) }( Z. Z再谈个人理解：
) `6 [4 u# Q" u( ~; B" J) B" h第1题 “有效性”指的是：是否实现了所期望的结果。实 ...

如果此题多选项中增加：e包括持续改进质量管理体系适宜性的承诺，f包括持续改进质量管理体系充分性的承诺，你会怎么选择呢。
就像有的多选题把“顾客要求和适用的法律法规要求”分成二个选项“顾客要求”、”适用的法律法规要求“，此时会不选这二个项吗
所以，我还是会选ABCD,
个人观点。

cxy520nn · 发表于 2015-11-13 12:34:29

看完，已疯。。。

雅鲁藏布 · 发表于 2015-11-13 21:35:48

学习了，老师引导大家讨论，真是一个学习的好地方。

小顽童 · 发表于 2015-11-14 21:30:48

最高管理者应制定、实施和保持质量方针，质量方针应：& {4 u5 s2 I' f7 v
a)  与组织的宗旨和所处环境相适应，并支持其战略方向；+ K# ~3 V) O' N( ~9 C9 u
b)  提供制定质量目标的框架；
c)  包括对满足适用要求的承诺；: _5 ~( N9 h! u% L. M# I, V
d)  包括对持续改进质量管理体系有效性的承诺。
我选ABC,标准讲的改进质量管理体系的承诺,不能看10.3要求,因为,2015版重点讲绩效,因此,改进质量管理体系的承诺要宽,包括绩效和有效性等

小顽童 · 发表于 2015-11-14 21:41:05

2、最高管理者应指定以下职责和权限：（ABD）! z) V  g8 a. i4 T
a)  确保质量管理体系符合本国际标准的要求；+ Y- p$ E$ c7 [" U( L; ]
b)  确保质量管理体系实现预期的结果；" I) S6 x9 s% `$ B( T$ G3 K
c)  报告质量管理体系的绩效和改进的机会，特别是向最高管理者报告；
d)  确保在对质量管理体系的变更进行策划和实施时保持质量管理体系的完整性。
答:CD,A多了国际

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