rml 发表于 2016-5-18 00:30
呵呵。这就是前面我说过另一位朋友的——您真是把审核当成追责定罪的判决了。
审核是就事论事，不管责任 ...
按过程方法审核，遇到这种问题不要追踪到策划部门吗？即使审核计划安排7.1在另外一组审核，审核员也有义务和另一组的审核员沟通这个情况。开给哪个部门根本不是问题，企业把这个策划的主要职责安排给哪个部门就是哪个部门。因为证据基于事实，也有充分的依据。
审核员不能只按组长安排自己审什么条款就只查什么条款，或安排什么部门就只查什么部门，应该采用过程方法，并考虑条款之间相关性，不能受审核计划的局限。
观点已经表达完毕，是否接受不重要。
球赛时队员不折不扣按教练指挥的战术踢球，结果输了。炒人的话，应该是炒了教练还是球员？如果是炒球员，这个逻辑让人无法理解。
明明看出来是教练指挥错了，输了球一定也要带上球员的责任？各挨50大板，谁让你是球员呢？;P
rml 发表于 2016-5-22 19:33
您始终没有明白质量管理体系审核到底是干什么的（这便是我为什么在私信说那些您不高兴的话的原因）。
审 ...
Rml老师，我又从头到尾看了一下本帖，发现大家还真没几个认真读帖的 只好我来总结了。
在实验室发现检验标准漏失，判定8.2.4还是7.1c是争论的焦点？Rml老师建议判定为8.2.4，理由如下：
我们先看看两个条款都是哪些内容
8.2.4 产品的测量和监控
组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。
应保持符合接收准则的证据。记录应指明有权放行产品的人员（见4.2.4）。
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成之前，不能向顾客放行产品和交付服务。
注：符合接收准则的证据可以是一份记录，或其它在策划安排中规定的方式（如样品）。
7.1 产品实现的策划
组织应策划和开发产品实现所需的过程。产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致（见4.1）。
在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：
a) 产品的质量目标和要求；
b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求；
c) 产品所要求的验证、确认、监视、检验和试验活动，以及产品接收准则；
d) 为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录。
策划的输出形式应适于组织的运作方式。
注：
1、对应用于特定产品、项目或合同的质量管理体系的过程（包括产品实现过程）和资源作出规定的文件可称之为质量计划。
2、组织也可将条款7.3的要求应用于产品实现过程的开发。
1、判定8.2.4肯定没错，因为条款里清清楚楚写着“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。”这句话告诉我们要验证产品要求得到满足，漏项显然是不能验证要求得到满足，至于追加“这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。”只是告诉你策划的来历，并没有告诉不要管策划的对不对，策划的错了，也是本条的错误，虽然7.1c也可能有错，但是，我们只管这条错了就是做了，至于7.1C错不错，那是企业自己的事情。
2、不判7.1c的原因是，既然8.2.4已经错了，再判就没有太大意义，而且7.1c怎么错的，或许是5.5.1错了，也可能是6.2错了，我们审核只能就事论事，不能因为会找原因就使用五问法连续发问，那样就不是审核是在解剖了。
太半夜的大概也仔细看了一下：
判8.2.4
实验室依据的准则就是不应为合法的准则，因为那个强制性的标准才是正确准则。
小弟依据黑老大制定的准则去杀人，他说他没错，因为是依据老大制定的准则,我就认了这准则是对的。
请问你是法官，你会判小弟无罪？
rml 发表于 2016-5-22 19:33
您始终没有明白质量管理体系审核到底是干什么的（这便是我为什么在私信说那些您不高兴的话的原因）。
审 ...
有一句话是否听说：先要保证做正确的事，再去正确的做事。
有一个成语：南辕北辙。某人带的盘缠很多，马匹精良，马夫技术也很好——都做得不错，并且严格执行主人的指令。但方向却反了。旁观者明知方向反了，却不告知正确方向，只是说你跑得不对，到不了楚国，怎么不对？你自己想原因吧，反正等绕地球一圈也能到，哈哈。