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    认证行业20年现状

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    发表于 2022-12-20 03:52:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
    职业健康安全审核员考试题库
    本帖最后由 一片娇阳 于 2022-12-20 12:10 编辑 0 e4 g% }' n8 u' m, Q/ z6 z

    $ J1 f% B. g# r/ k! R6 I
    我从事与体系和产品认证相关加起来也有20年了,很早就想写写这个行业的事情了,特别是最近的各种双随机和各种普查以后。
    我对这个行业的评价是这样的:“在各方的努力下通过各种相互有默契的合作推动了企业特别是中小企业朝良性的方向发展,同时实现了咨询、企业、审核员、认证机构、监管单位五方的共同受益。但正是这种所谓的有默契的合作直接导致了体系在中小企业中的运用和影响力越来越微弱。
    目前的体系认证的现状可以归咎于中国经济快速发展后导致的各种利益体过于浮躁,片面追求短频快和利益最大化的投机心态。

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    1咨询行业:
    咨询行业目前是认证行业并存的一个行业,到目前为止国内的认证机构没有一个敢说他们可以脱离咨询行业的配合,独自完成市场开发。国字头的认证机构都有自己的咨询公司,更不要说后面成立的小字辈了。
    咨询师在中国有体系认证初期,这一群体属于走在行业前端的先行者,能充分理解、运用和指导企业建立、实施和保持各种体系。大部分是既懂技术也懂管理的行家。
    理论上讲咨询师是属于全才选手,因为他们要为客户进行体系辅导,必须对客户所在的行业、客户经营现状、客户的生产组织形式进行多方位的调研。慢慢的也就变成了万金油了。
    我在刚大学毕业的时候,对认证这个鬼东西一窍不通,完全看不懂。自己在单位憋了2个月实在憋不下去了,找老板投降了。后来经人介绍找到上海的一位韩老师给我们做的辅导,当时韩老师差不多50出头了,每周火车来一到两天,持续了差不多3个月左右。先手写程序文件,然后在由我们敲成电子档。虽然有老师带但是我还是不懂,毕竟学机械设计的人搞这个是有点困难,不过我心态好,总之一切听老师的。我相信他说的每一句都是对的。
    十七八年过去了,咨询行业发展到现在已经不是那么回事了,三教九流各色人等均有。我们在审核的过程中各种奇葩的咨询都遇到过,有以前是开出租车的、有刚毕业的小鲜肉、有原来是做工人的。真正的有工厂经历和管理经历的咨询很少了。当然,我这里没有鄙视他们的意思;
    我在2015年8月的一次上海的审核中,那个咨询老师很年轻,我们聊了聊,发现他以前是沙钢的,炼钢工人。说钢厂太辛苦了,天天加班还没小姑娘。所以跟着亲戚一起做咨询了,几年做下来发现还蛮好。我问他这个企业你之前来过吗?小伙理直气壮的说:“我和你们一样也是今天早上刚到的”。当时我就想问候他大爷。后来证明资料也做的一塌糊涂,好在小伙和企业的负责人配合好,指哪改哪,效率高。
    还2014年一次在郑州的审核,因为企业的现场不符合要求,运行几乎没有,我们直接不让过了。咨询小伙背后使坏跟企业负责人说“不让过就不给报差旅费。”害的我们还亏了差旅费。奇葩的事过了3个月,小伙向我们机构投诉说我们辱骂咨询、索要红包。尼玛的要投诉你早点啊,过了3个月了,我自己都不记得发生过什么了。
    大部分中小机构都依赖与咨询提供业务,以此咨询老师在陪审的过程中底气足的不的了。左右认证机构给他的项目排审核员也就是正常的现象了。认证机构预排项目后会征求咨询的意见,咨询满意了才下发任务。
    当然也有部分咨询老师比较靠谱,做的资料与企业的实际情况基本保持一致,审核过程中也能积极配合,审核的过程中能明显感觉到咨询老师的专业性和负责人的态度。
    有的人要叽歪了,为什么那么多做的差的烂单子,你为什么还给过了。这里我也要吐槽一下,毕竟老子也想买BBA、也想换大house。也不能遇到差的单子都枪毙吧。

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    认证机构
    市场开发:
    目前认证机构的普遍现在是非常糟糕的。一线品牌的机构垄断了中国的优质客户资源。90%的中小机构只能通过相互厮杀来抢夺市场。
    最典型的就是价格竞争,北京某机构甚至打出来了双十一2700的底价。当然这种底价也只是针对合作方,也就是咨询机构的。通过这种手段吸引咨询机构送单子。
    据我所知目前市面上的除五大行外的认证机构基本上不具备市场开发能力,所谓的市场人员的市场开发也只是通过开发合作方来间接获取客户资源。个别咨询人员给某一机构供单较多,客观上对机构行成了一定的要挟,机构市场人员为了业绩也不敢得罪咨询,基本上也是言听计从。
    个别业务人员仅要咨询机构提供企业的名字,然后他自己成套资料修改一下模板。直接扔给企业打印。然后调配超远程的审核员进现场审核。审核不过,机票不给处理。本人遇到过2次,后来那个业务员的单子坚决不去。
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    人员培养:
    认证机构在招募审核员方面存在的诟病,行业内的人事也都是很清楚。但是也很无奈。认证机构作为一个企业来说,对员工进行培训按理是应尽义务。但是违反劳动法的培养协议比比皆是。1个体系3年的服务期,甚至1个体系5年的服务期。每增加一个或者升级一次再延长三到五年。如果中途要退出那审核员至少要赔偿3~5不等的培养费。
    大量的新机构一年365天发布审核员招聘广告,各种论坛、招聘网站轮番来一遍。给未入行的新人不断行业大量缺人的假象。导致一些工作资历较浅的人被忽悠进审核员的队伍。
    当然机构这么做也是有很多目的的:
    第一:为了壮大机构的队伍,确保审核员资源能够支撑的了各类代码的需要。
    第二:通过这些不花钱的软广告让机构的名字反复出现在各种媒体上。
    第三:就是为了获取审核员转机构的时候的那笔赔偿金。比较3~5万的赔偿金,至少相当于30~50个初审项目的净利润。这可是没有成本的收入。
    : D9 J5 n- p4 s
    技术团队:
    大部分的新成立的认证机构的创始人都是审核员出身。本身具备了基本的技术判断能力。但是基本上机构负责人是不会自己去做认证决定的。而是找一些现成的审核员或者行业小白。很难招聘到比较有水平的审核员从事认证项目的认证决定工作。
    所以这样的技术委员会除个别懂业务的人掌舵外,其他的都由新人进行。认证决定的质量可想而知。
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    审核任务分配:
    原则上审核任务的分配是由审核部进行调配。但是实际上审核任务的分配基本上受制于市场人员的指派,市场人员为什么指派审核员,这里又涉及到市场人员的利益分配问题。市场人员喜欢什么样的审核员呢,当然是那些从来不毙单、逢审必过、走过场的审核员。
    对于那些审核风格比较严谨一点的审核员来说如果审核员现场认真审核,哪怕是只开两个不符合项的,咨询就会认为你是在刁难他了。信息反馈到市场人员那里,市场人员不敢得罪咨询。那么下次的任务分配很简单的就直接拉黑该审核员了。当然对审核员来说这样的单子少一个好一个。但是长期以往就会在市场人员内部行成潜规则了。
    所以同一个机构的审核员,你会看到资历、代码差不多的审核员人天相差巨大。那些优质审核员慢慢就会被靠边站了。

    # |; S5 ]# d. l7 F0 F
    审核员
    审核员是个非常有意思的群体,各种资历背景的人都有。从退休的老人到职场小白都有。2010年当时还要求40小时脱产培训的时候,一起参加培训的人有白发老人,也有毕业2~3年的人。体系知识方面有在企业做体系管理多年的专业人士,也有对认证行业完全是小白的素人。
       专业人士就不说了。
    那些小白基本上也都是看着去他们公司审核的老师,好像都是好吃好喝有红包拿,而产生的盲目崇拜。也觉得被人叫一声老师很荣耀。
       审核员职业对从业人员的综合素养要求是非常高的,不但要求专业知识丰富、更重要的是人生阅历要到一定的层次。
       这一点对于在企业有多年工作经验特别是有过管理层经历的人来说不是问题。比如我们机构的老人基本上都是高级工程师、而且都有多年的管理经历。和他们一起审核,谦虚学习就是了。
       但是对于20多岁的年轻从业者来说这个就是非常致命的弱项。曾经和我搭组的一些年轻审核员自己对体系要求、企业管理、生产运转都搞不清楚,理解不了。这些审核员在审核的时候是没有办法有效沟通和收集证据的。直接抄袭别的审核员的模板。严重的甚至不敢和企业人的人直面沟通。
    这样的审核员去审核一些小微企业还能对付的过去,但是对审核那些有点管理水平,对审核有点正面期望的企业来说,就会直接的被企业的人从技术、情商、阅历上直接碾压。是件很丢人的事情。
       当然老人也有老人的问题,少部分老审核员没有把审核放在第一位,而是把摆谱和索要红包放在首位。
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    企业
      目前国内的企业体系运行的好坏,从出资背景和行业特点,基本能够看的出来。
    外资企业---
    基本在国内的外资企业,体系运转还是很不错的,当然这个并不是我们理解的因为推行了ISO9001的功劳。而是人家在很多年前就已经行成了自己的企业文化,早就建立了符合自身特点的管理体系,人家把这一切都都理理所当然就应该这么做就有这种做事的风格。
    企业的愿意在企业文化的建设上投入成本,在持续改进方面一般只要认为需要或者只要拿的出法规依据,外资企业基本上都能主动的去研究、学习和执行。
    换一句话来讲,人家的体系策划和运作,其实已经超过了认证的要求。
    内资企业---
    一言难尽,基本上还是把认证要求当成天花板,当成是最高要求。审核的过程中总是要求我们理解企业的难处。处处讨价还价。既想拿证书又不想好好做。曾经审核一些上市公司,研发部门居然连产品执行标准都能搞错。
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    发表于 2022-12-24 08:50:09 | 显示全部楼层
    国家质量审核员考试题库
    “好在小伙和企业的负责人配合好,指哪改哪,效率高。”/ o* i1 {6 m, }8 R2 q
    ——这是在给企业和咨询小伙做现场辅导和纠正错误了,哈哈,最后还给咨询小伙投诉,吃力不讨好呵?
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    发表于 2022-12-25 04:38:51 | 显示全部楼层
    建工审核员考试题库
    好文,感谢分享,学习了。
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    发表于 2022-12-26 01:17:58 | 显示全部楼层
    国外企业注意品牌和长期经营,所以对管理体系要求十分重视;. v, u7 d7 J( l: ?% d4 d  K
    国内什么“网红”企业,都是在卖噱头,尽为快速捞钱。证书也是一种经营的噱头吧?会认真吗?
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    发表于 2022-12-26 05:35:02 | 显示全部楼层
    国家食品安全审核员题库
    强!!!!!!!!
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    发表于 2023-1-1 09:11:11 | 显示全部楼层
    国家环境审核员考试题库
    上述问题短期无解,进入恶性循环了
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    发表于 2023-1-3 19:14:52 | 显示全部楼层
    目前是:不专业了,已烂大街了。一地鸡毛
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    发表于 2023-1-4 13:02:12 | 显示全部楼层
    好文。请问五大行的认证机构是什么
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     楼主| 发表于 2023-1-17 10:05:41 来自手机 | 显示全部楼层
    一旦进入这个体系,要想挣脱就很难了!!!
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    发表于 2023-1-21 09:50:01 | 显示全部楼层
    这个行业说来说去还是被审核员玩坏的。% c/ m8 v2 h# h/ m; f, k3 \7 r
    " }& a7 ~3 [* y% [8 p
    打个比方,应急管理,很多很多企业也就培训一下就行了。审核员非要学矿区的管理要求企业做预案,但预案又无需去有关部门备案,于是就造假的不造不给过。。。假的终究是假的,造的越来越不认真,就成了今天的样子。。。
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    我没做审核员之前,做了8年的企业管理,而且我是从基层岗位爬到初级管理岗,中级,高级。。。因为我错过了毕业生分配,我的专业又是5年临床,和企业不对口。。。所以只能从最最基层做起。" k7 B' W  n/ E  c7 x7 f
    8 M. b/ [' [% v& e0 C7 \& {- R5 w/ C
    我入这行第一天就发现了,审核员有问题,估计给审核员一个很小的企业,他们都得管倒闭了。
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