找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 36775|回复: 154

再说1注1

[复制链接]

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
发表于 2020-12-26 11:14:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-31 16:14 编辑
) u5 `- m9 B6 G7 q( T6 ~2 Y8 g5 v, L  A9 D! B- O, U( P* Y( x
GB/T 19001 -20161 注 1:本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。
这个预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务,通常就是指的销售合同中的标的物。即组织要卖的,顾客要买的如:电视机、汽车、软件、化工产品 、提供的服务等。没有包含制造这些产品的生产过程阶段的输出,材料、半成品、零部件等
16版19001 是由08版19001改版而来的。看看08版的注
注1:在本标准中,术语“产品”仅适用于:
a) 预期提供给顾客或顾客所要求的产品;
b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。
这其中:b)就包含了材料、半成品、零部件及成品等全部输出
2个版本的注都有一个共同之处。产品实现之外过程的输出不称为产品,以区别产品的定义“过程的结果”。如管评的输出就不能称为产品
改版16版后。根据定义,原来产品 现在称为产品和服务。过程的结果不再称为产品,而是称为“输出” 。这就需要标准作出相应的修改以响应定义的变化。
那么08版1注 b) 对应的那些半成品、材料过程输出体现在标准什么地方呢?
标准是这样处理的
凡是08版的a)  预期提供给顾客或顾客所要求的产品;的“产品”,都称为产品和服务
如:8.3产品和服务的设计和开发。8.2.2产品和服务要求的确定等
凡是原来  b) 产品实现过程所产生的任何预期输出的“产品”都称为“输出”,例如:8.7不合格输出的控制。8.3.5  设计和开发输出,还有8.5.2“组织应采用适当的方法识别输出
8.5.4不再是产品防护,而改为 8.5.4防护  “组织应在生产和服务提供期间对输出进行必要的防护”
16版在这方面对相应的条款,逐一做出了修改
大家有时间可以逐一核对,
理解了这个规则, 标准的理解就会有很大的帮助,如果不清楚这个规则,可能对标准的理解会是一脑袋的浆糊。

) T4 Y  V4 H& Z+ c/ d/ B" V
头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 14:17:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 15:10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-26 15:12 编辑 : ?8 E" M/ S% k& R$ Z" ?5 |3 q  M
rml 发表于 2020-12-26 14:17
8 d! @0 r3 g% K0 m; O# a/ X# W作文批改(一)* S3 f6 F+ P0 x1 b" ]
2 o$ m$ N% l. e- `
列出讨论对象。所谓“承题”

: I7 \: F+ x+ z( @9 u& o2 R% ?一、二、三---原贴是“通常就是指的销售合同中的标的物。”是举例说明,打算销售顾客的是预期提供给顾客的产品和服务这句话有问题的吗?谁说是只有销售给顾客的产品才是预期提供的产品和服务吗。你的逻辑有混乱了。9 W, l' @0 V. v5 R& v+ @5 M
四----房屋是开发商预期提供给业主的产品。房子的原材料有水泥、 沙石 。按你的意思,水泥和砂石也是顾客打算要买的产品? 那个业主要买的水泥是300#  的还是400# 呢?购房合同上有水泥的标号吗?做好的 房子里还有水泥吗?  这点常识都没有。2 q& P: I% U4 {# x$ {5 ~9 f
五---没见到反对理由,只是结论
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-26 15:38:44 | 显示全部楼层
想问一下牛老师,, J* q8 p/ v4 u  D* _! a3 D
1、标准为何要加这个“注”?它想排除什么?
' l2 Z2 v$ Z+ `7 ?2、向员工提供产品和服务时,这些员工是不是顾客?
: t$ J2 g( T7 ]; n3、组织的体系范围与这个“注”存在什么关系?
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 16:36:56 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-12-26 15:38& y9 Q, ]3 ?% i" \% |
想问一下牛老师,! |- I7 y- y5 l! ]
1、标准为何要加这个“注”?它想排除什么? " v5 T% Z$ b- p$ z6 ~
2、向员工提供产品和服务时,这些员工是 ...
, P4 y6 S3 }- B
你说的是内部顾客--将自己生产的产品提供给员工,员工是顾客。如:电子厂将产品作为奖品提供给员工,员工是顾客。但上工序向下道工序交付半成品等,下道工序不算顾客,否则标准将崩溃: a; F1 T) O! @! @) q4 z4 H0 j
标准就是按这个注(规则)写的6 n* q+ }5 ^) C& ]2 A+ B/ c4 o
体系范围就是按注的产品服务来的,如,“电视机的生产”,就不能表示为“电视机、电视机外壳、液晶显示器的生产”
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-26 18:29:32 | 显示全部楼层
注1是对标准中的术语“产品”或“服务”拦一个范围,免得有的人扩大“产品”或“服务”的范围。8 E1 e% t8 c6 H- O
5 B) e0 u* s% `6 l4 t1 H# b
一个组织的产品和服务的范围在标准4.3c)中说了,一旦确定了,体系就应该在这个范围中开展活动。
# g" w: v, C. m2 r& D0 z0 `( w1 A房地产公司的产品和服务,一般不可能是提供水泥、砂石、钢筋…。" G9 D$ \' {% [) f: b% ]

# l8 |4 B* {  f企业的员工获得的产品和服务,如果是企业体系范围内的东东,那时,员工也是顾客。除外就不是了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 18:40:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 18:41:03 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-12-26 18:29/ u5 t# q! ~. L
注1是对标准中的术语“产品”或“服务”拦一个范围,免得有的人扩大“产品”或“服务”的范围。' @1 K/ x2 y2 g" ~0 [
+ R# A+ t( L" ?6 S6 S% A( ^6 ]
一个组 ...

8 q9 t9 W" M8 l这个注对产品或服务的界定只是针对9001标准的,不针对14001、45001,连13485 也没针对
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 18:43:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 18:56:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-26 18:58 编辑
8 f- [; k6 |* u- l! n3 x$ V$ C
rml 发表于 2020-12-26 18:40
7 _  _# s7 [+ u3 N2 N; ~1 d2 W- _一、不要总是一遇到批评就狡辩。: O  Z9 Q; h: h" q
“通常”和“通常就是指都不是示例的导语。不 ...

+ M4 j2 x6 c6 f8 z% [. B  m你就没常识,水泥制成了水泥制品还是水泥吗,砂石做成了预制板还是砂石吗?标准没有那么难理解吗,以前没理解到是没有注意到这个注,及标准哪些“输出”的变化。知道了还那么难理解吗?
4 C# l9 l+ V7 g% v1 g) h  L  你的这个预期产品包含过程输出的理解是直接违背标准要求的。如认证范围 如,“电视机的生产”,按你的意思产品和服务包括了组成它的半成品,原材料,就可以表示为“电视机、电视机外壳、液晶显示器的生产”。是吗?
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 19:07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-26 19:10 编辑
' z* ?5 |$ y8 ]2 A, X/ R
rml 发表于 2020-12-26 18:400 ~/ ^1 f2 ^2 y# g1 ~4 ~' i
一、不要总是一遇到批评就狡辩。2 t, D2 q; y5 ~( m/ r  y8 R+ M
“通常”和“通常就是指都不是示例的导语。 ...

  a- T4 j, N1 }: D水泥、沙石没作为房屋的组分?--如预制板,-此时水泥沙子已经转换成水泥制品了。你可以试试。你把预制板敲碎了磨成粉,看还能不能像水泥一样见水凝固,如果是做水泥预制件,这个预制板是预期提供的产品,水泥和砂不是,顾客希望买到的是水泥制品,不是水泥。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 19:08:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 19:11:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 19:16:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 19:26:43 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-26 19:08; |2 O$ h! M) G) t! U) F
作文批改(二)2 o' K: U: R4 \7 L3 z
学术论文的材料撷取应严谨。要溯源,就应溯及历次版本。87(GB92)版本。只说明“产品 ...
2 s) t6 a' |$ T% A
00版只以"预期提供或顾客要求"为限。其目的不就是为了避免将所有的过程输出称为产品,如管评输出你就不能称之为产品一样,后来发现这样有问题,预期提供的产品不应该包括材料,半成品这些过程的输出。故修改了标准,08版增加了b)说明 .08版的修改只是编辑性的修改,标准的要求并没变。修改的目的是让人们更容易理解标准的本意。看标准当然要看修改后的版本。

点评

16版已经通过术语的界定及标准的用语(输入)解决了,与08版解释一致的问题。还有什么问题呢?  发表于 2020-12-26 19:41
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 19:45:14 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-26 19:26+ `; s2 \, y% C5 }6 I
00版只以"预期提供或顾客要求"为限。其目的不就是为了避免将所有的过程输出称为产品,如管评输出你就不能 ...
% q5 ]' F9 E/ }: y" {$ G( F
还有个现象,无论哪个标准产品就是指的硬件、软件、流程性材料,有的标准还只是指看得见,摸的着的产品。尽量回避将管理评审输出这样的过程输出称为产品
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-26 20:00:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-26 19:163 Y+ B* w3 F" ~: Z# t/ h; @
大家看到没有?
+ L1 ^+ S9 D: _这种无赖只会横扯。
! O: S; v0 E: B4 f7 m$ U水泥沙石到哪里去了?没有进入水泥混凝土做成构件或现浇构成房屋最 ...

+ g0 d6 W" |1 w人造钻石原料是石墨,人造 钻石是预期提供的产品,难道石墨也是预期提供的产品?,石墨和钻石都是碳原子组成,石墨的晶体结构改变后成为钻石。人造钻石里没有石墨了 。这和水泥一个道理,水泥凝固后就不是水泥了,是水泥制品。这个常识都不懂?

点评

把问题说复杂了…  发表于 2020-12-27 19:44
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 20:08:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 20:14:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-26 20:35:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-27 08:53:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-27 09:27 编辑 ) {8 X8 O, Q$ Q* B
rml 发表于 2020-12-26 20:141 u3 Q) y& m9 h. N
是啊。怀疑的都是智……残。
. Z" l; o4 i+ X7 u  @" E/ S+ I" _你例的石墨难道不是预期提供顾客的吗?
! @  n$ T) M, K: X+ ^( G' c1 ^5 z, `1 j只是提供的方式,是变造成人造钻石 ...
3 U* d: e7 k0 r; q
石墨经过高压处理(如爆炸),其分子结构发生了变化,(有各向异性变成各向同性),已经不是石墨了。顾客要买的是钻石,不是石墨。打算用于生产预期提供给顾客的产品的产品,是与预期提供给顾客产品相关的产品 。你逻辑又出了问题。
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-27 09:02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-27 09:20 编辑 4 d0 |! i+ U% `% j% e
rml 发表于 2020-12-26 19:08
- M+ s5 v5 [' H7 C& d9 n, u; X2 O作文批改(二)0 k# h! N. A0 P) b
学术论文的材料撷取应严谨。要溯源,就应溯及历次版本。87(GB92)版本。只说明“产品 ...

2 j% y( `. p. \! q按定义过程的预期结果是输出,确实不再称为产品。原来的产品现在称为产品和服务。什么时候称为产品或服务、看输出的性质,而定。过程的预期结果什么时候称为输出,什么时候成为产品和服务,视语境而定
回复

使用道具 举报

109

主题

5177

回帖

6万

积分

博士

积分
64325
 楼主| 发表于 2020-12-27 09:15:31 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-26 20:35
( w! L! v" j+ C7 Y你电脑是买的吧?" D# l0 G/ {3 V3 c3 U1 n
你买电脑不买主板,更不买各种IC和印制板,你 妈 卖 屄把这些都拆下来退回厂商,告诉他 ...
" h# p& j" n6 }
客户买电脑关注的是电脑的功能性能、价格等。产品的零部件顾客哪里知道有哪些、有多少,什么牌号。供方预期提供的产品是电脑,不是主板等,更不是那个要命的芯片。
- z6 o$ ?# C5 P- ~# C- y9 s   这和买车一样,顾客关注的是车的品牌、功能性能、外观等。车盖内那些一堆疙瘩、管子等顾客不用关心。交车时也只是告诉你车灯怎么开,空调开关在哪里。油箱的盖子在哪里。我记得新车在我手上,半年都没打开车盖。) O# X8 @  u/ p4 c
   你的这个思路怎么觉得像是诡辩家的“鸡三足” 呢? 鸡有足 为1,鸡有左足和右足为2,于是鸡就有3个足

点评

我们集中精力讨论题目,不受它语文名词反复显摆的影响。别人不是小学生,这里也不是小学堂。  发表于 2020-12-27 10:05
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 10:49:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-27 10:50:26 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-26 19:16
) U4 M7 c& j+ c大家看到没有?# c7 i6 h( q/ {0 {3 a, P  r
这种无赖只会横扯。
) ^4 D* t4 b9 `4 x4 _( a水泥沙石到哪里去了?没有进入水泥混凝土做成构件或现浇构成房屋最 ...

2 s# A7 N: h% v$ n3 b原材料经过生产加工过程才能构成“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。” 那时向顾客提供的是产品,不再是原材料了。而没有生产加工的原材料,只是原材料,组织业务中的原材料与产品是不能等同的两个概念。+ g7 j$ k/ X! e$ y3 ^) c

4 q# S9 t- q4 c. e' n0 {! u一个组织的产品和服务的范围在标准4.3c)中说了,一旦确定了,体系就应该在这个范围中开展活动。5 R/ T, C$ X* W/ V, q7 z
如果房地产公司的产品和服务是建筑物,一般不可能在体系范围中说自己是提供水泥、砂石、钢筋…的。

点评

如果依据原材料加工后成为提供给顾客的产品,就说组织的原材料是组织的产品。这才是横扯。——照此,大米、白面就是饭店的产品了?  发表于 2020-12-27 11:00
回复

使用道具 举报

发表于 2020-12-27 10:57:41 | 显示全部楼层
产品实现过程的预期输出诸如原材料、半成品、零部件,只要属于预期提供给顾客或顾客所要求的,如按合同约定与整机配套供应给顾客的原材料、备品备件,也是新版标准中的产品;
) C+ g, U5 D4 H4 \$ [) |产品实现过程预期输出的那些原材料、半成品、零部件如只是构成整机有机组成部分,不与整机配套供应给顾客的,在新版标准中不再称其为产品。

点评

to huangyaoshi:理解正确  发表于 2020-12-29 20:51
元器件需要和外协厂组装完才可以出,那么这个塑胶件就不再属于产品,这样理解不知道是否正确?  发表于 2020-12-29 11:10
这个话有点学术,我大概试着举个例子,如果客户的合同就是生产充电器的塑胶壳,那么这个工厂出货的时候,这个半成品对工厂来说就是成品,符合产品定义;如果客户的合同是生产充电器,那么这个只做出了塑胶壳  发表于 2020-12-29 11:09
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 10:57:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-27 11:01:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-26 19:16
, |' ?1 d- i4 V1 P) Y大家看到没有?2 I) U4 P' i) X$ t: l9 V
这种无赖只会横扯。
8 {- n" z7 H* ?$ |; _水泥沙石到哪里去了?没有进入水泥混凝土做成构件或现浇构成房屋最 ...
( P0 H" h4 `0 t4 \$ v2 K2 E% d* Z
如果依据原材料加工后成为提供给顾客的产品,就说组织的原材料是组织的产品。这才是横扯。
2 J" q9 H) a' d% q8 d
. I1 E* U2 ?  G! s: x——照此,大米、白面就是饭店的产品了?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 11:13:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 11:30:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 2025-9-17 10:07

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表