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关于8.6的几点看法(以制造业为例)

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发表于 2020-12-23 09:14:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家环境审核员考试题库
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-23 18:31 编辑 7 @, M0 F! |, [& h: K
+ l, a* i) {& r# p; A
一、 关于8.5.1c)  ! n! u6 M' B- S6 X$ e
  8.5.1“c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则;”。& v7 o3 f& d9 G, U
验证方式:监视和测量. @9 K2 f5 k. @- O3 _
验证依据:控制准则、产品和服务的接受准则。. r1 N. b/ o0 e. L; x3 W  ]. H8 P
目的:验证是否符合依据,对于材料、半成品、成品而言(这里暂时不说对过程的监视和测量)就是只要分清楚哪些合格、不合格 就行。(见3.11.7检验 定义)
这就是检验怎样放行、处理不管,
出厂检验的依据就是产品接受准则。也就是我们通常说的产品检验标准等
而材料、半成品、零部件等其他检验的依据标准称为输出的控制准则' D; T0 o0 Y: y1 t, }" F
8.5.1c)涵盖了所有的检验活动
二、再看8.6
放行的定义
3.12.7放行  release
  对进入一个过程的下个阶段或下一过程的许可
8.6产品和服务的放行 “组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。”
5 ]) O" N3 b" r5 e) ~验证方式:策划的安排& A! @5 d8 ~6 r2 {3 g( W
放行依据:产品和服务的要求(8.2.2确定的产品和服务要求)* d6 `" q2 o% U$ e: p
目的  : 预期提供给顾客的产品和服务的要求已得到满足才能放行
故8.6条款的名称就是“产品和服务的放行”
按检验定义的:注1  显示合格的检验结果可用于验证
也就是检验的结果可以作为放行的证据
  产品要求大多数情况下会包括产品接受准则、也有不包括的时候。除了产品接受准则,产品要求还有其他要求,如法规要求(如建筑的各种施工、验收规范等)。交付的数量及各种规格的配货要求。随机技术文件的要求等这些要求满足了才能放行给顾客
三、说说审核8.6条款遇到的几种情况,及应对措施
1、产品要求基本与接收准则相当。这类企业放行的条件就是出厂检验合格,检验员签字放行。检验和放行几乎同时完成。审核这类企业时, 可以将审核出厂检验放在这个条款审核。目前大多数审核员都是采取的这个方法
2、出厂检验各个阶段的部分项目分布在各个阶段。如成品的材料材质的要求。有时会在进货时安排验证。 一些涉及成品检验的一些重要的部件在组装前检验。  审核这些企业的8.6条款时应收集材质报告、合格证、进货检验、零部件检验合格的证据
3、如果合同规定顾客买的就是不合格品(降价销售),检验出的不合格品也可以放行。但有个条件,必须满足法规的要求
4、有时候不经检验也可以放行但必须满足标准“除非得到有关授权人员的批准,适用时得到顾客的批准,”这方面的手续必须齐全
5、配码、配货要求也是产品要求。审核是也应收集这方面的证据
6、法规或合同有规定,过程记录也可能是放行条件,如压力容器要求的热处理曲线数据、工艺评定报告等
7、随机的使用说明书、必要的技术资料、及各类质量证明都是向顾客放行的证据
8、按法规要求施工各阶段验收报告,(检验批、分部分项工程、竣工等)也是向顾客放行的证据
由于08版的习惯还在。按照检验的部分职能将进货检验、半成品、零部件专检及出厂检验放在8.6审。也没有必要计较,该审的都审了。没有漏审就行。也没有什么风险。开不符合时。判标注意就行
还有些希望大家补充

  {$ @; Q4 ?( ~4 c9 G* Y0 G. @
发表于 2020-12-23 10:04:34 | 显示全部楼层
能源审核员题库
8.6产品和服务的放行 “组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。”
8 w, W; h' k5 |——是指 “ 8.5.1“c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则”的安排已经实施了,而且“产品和服务的要求已得到满足”了。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 10:11:20 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
幼儿园 发表于 2020-12-23 10:04
; H6 v  z, }7 L; @8.6产品和服务的放行 “组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。”
  g/ x4 G) c" \5 S3 {——是指 ...

" x/ ^0 D. c* n2 s0 p2 V放行的安排,可以是各个阶段的检验结果,但也有各阶段其他的结果,如特定的工艺控制记录,工艺评定报告。产品说明书等,

点评

是的,也有合同要求  发表于 2020-12-23 11:39
标准写“在适当阶段”就是灵活性,视各单位实际情况安排之。  发表于 2020-12-23 11:37
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发表于 2020-12-23 10:11:40 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
说了这么多年,都不想说了的、源于读不懂标准的错误。
4 W  @" V  [  h; e8.5.1c并不直接是要求,更不是独立要求。* ^$ A+ D  f! ~/ n$ ~
它实际上只是为”在受控条件下进行生产和服务提供“要求所附带的,适用时必须包括的受控条件之一。
. L* ^: b- j: Q+ V/ k该条件的主题事项是:(在适当阶段)实施 监视和测量活动。、3 j  M# _, h* g. A$ Z* R3 }) o
”以验证……“是”实施监视和测量活动“的目的陈述。并不是在该条该项要求”验证“。
, B& p% L: x1 v- k! A”以验证“本是后置的目的状语。不是该条该项的主题。: y9 ?5 U1 Q6 `) [
实施某活动的目的、意义,完全可以看成是某活动的作用或用途。( j( z1 Y$ i/ h
所以,该项完全可以理解为:实施用来验证……的监视和测量活动。5 n- r1 s8 b& j, I6 y9 W) c2 L
所以,主题帖讲的8.5.1c,根本就不是9001的8.5.1c。" t6 ~' w, b) @9 V; c6 r
各位读者要小心了。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 10:16:02 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-23 11:36 编辑 % P0 L$ H- j/ |! ?7 U
牛角尖 发表于 2020-12-23 10:110 t5 [7 P2 p/ o+ E  H8 [
放行的安排,可以是各个阶段的检验结果,但也有各阶段其他的结果,如特定的工艺控制记录,工艺评定报告。 ...
* b, U& L( e1 @8 W6 W2 n
这也是为什么8.6不在8.5章节内,要单独在8章节内列一个条款(8.7也是这个道理)
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 楼主| 发表于 2020-12-23 10:21:14 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-23 10:30 编辑
" v: k# C, w+ o. r6 s$ j0 b
rml 发表于 2020-12-23 10:11
: e0 z2 u# [! E* \  l说了这么多年,都不想说了的、源于读不懂标准的错误。
( B$ x7 t  ]3 ~8.5.1c并不直接是要求,更不是独立要求。
* `! O+ ^) Y& ?# n4 P  V- N它实际上 ...

+ s; ~% l' h8 ~类似一个IQ题。8.5.1c)在什么情况下没有检验内容,答:在这个条款是错误的情况下不包括检验内容。事实:你的结论是这个条款是错误的。所以8.5.1c) 没有检验内容。是吗?
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发表于 2020-12-23 10:30:32 | 显示全部楼层
8.6是独立完整的要求。
& u# n5 \9 ?! e6 i9 d) W' K其第一段直接的要求是”(组织应在适当阶段)实施策划的安排“。、, W6 P% g' V0 z2 i1 G) |9 {
”以验证……“同样只是后置目的,但因为这里是完整句,可直接说是目的分句,与前分句构成目的复句。同样的,它也起的是兵团目的状语的作用。也可以视为”安排“的定语。
4 |' _% Z8 A0 M9 n实际上,这段表达的是:组织应在适当阶段实施策划用以验证产品和服务的要求已得到满足(已符合).8 c- T. \' _' X7 P- r
注意:这段的”验证“也并不直接是要求。而是修饰前句,最终落实到对”安排“的限定。9 x; o/ C" y2 X6 f$ y; W- z
与8.5.1c的”验证“所限定的”监视和测量活动“不同,8.6”验证“所限定的”安排“并不直接是具体活动。而是需要由”策划“来决定具体内容。”验证的安排“有哪些被”策划“的可能呢?监测、检验、验算、核实、对比……任何有关认定的活动。
; M, C- l, {/ C; y
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 楼主| 发表于 2020-12-23 10:34:05 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 10:30
9 |$ L  I( ], m8.6是独立完整的要求。
7 D) A* w+ l; Y" Y) [其第一段直接的要求是”(组织应在适当阶段)实施策划的安排“。、
( u  [0 d( x0 B6 \. ?# O”以验证…… ...

/ I& c; F# e+ h8 U2 u  ^( L8.6是产品和服务的放行。请扣题产品服务的放行,分清楚什么是检验,什么是放行?
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发表于 2020-12-23 10:39:19 | 显示全部楼层
关于放行。
( T3 z9 r$ f# t2 ^  y由定义可知。放行包括任何过程任何阶段的后转。5 D) x  I; M/ z* v# _
8.5.1只在 h 提到”实施放行……“。是作为生产和服务提供进行适用时的控制条件提出的。意思是:只要适用,生产和服务提供就应在实施(了)转序许可的条件下进行。——因为不可能边放行边进行过程,所以,应理解为:在获得进入本过程许可的条件下(进行生产和服务提供)。. d1 D, D/ E9 U9 n
8.5.1c完全没有放行控制的意思。
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发表于 2020-12-23 10:47:07 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 10:21) m; r. S+ p9 q) i
类似一个IQ题。8.5.1c)在什么情况下没有检验内容,答:在这个条款是错误的情况下不包括检验内容。事实: ...
7 K& J  ~2 ~0 ^9 z0 ^1 e& E
你就一读不懂书还自以为是的哈屄。
! f: d) Q1 z* E我还没说到8.5.1c的两个错误。你哈屄读不懂我说的是啥,只地胡乱猜测。
5 A& x0 N' ~5 J/ J4 u$ V你也柄和我提IQ?
) G# D7 o: V+ n% t3 h7 o7 z/ [你胡说八道,老 子又想骂了。$ A5 f+ [2 q" i4 a/ `. A2 y
老 子完全是按8.5.1c原文进行语法分析。- V, E% B1 n4 x/ E: @
你 妈 卖 屄读不懂,偏偏要凑上来胡说,其实就是显示了你 妈 卖 屄不懂装懂。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 10:54:15 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 10:39
2 G2 H* A5 ?7 m; {0 J关于放行。
' ]- ?0 D7 r' K0 n- X- _由定义可知。放行包括任何过程任何阶段的后转。
$ D. x; k+ \* n3 n8.5.1只在 h 提到”实施放行……“。是作为生 ...

; W- C7 i3 O; [没错,8.5.1c)没有放行。也没人说有放行。8.6是产品和服务的放行。请扣题产品服务的放行,分清楚什么是检验,什么是放行?。
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发表于 2020-12-23 10:55:54 | 显示全部楼层
只有8.5.1实施完成之后,才能实施8.6…放行。

点评

8.5.1最后一条h)…与8.6、8.7衔接了。  发表于 2020-12-23 10:58
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发表于 2020-12-23 11:03:27 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 10:21- M9 g# l/ R+ _/ O% g% o
类似一个IQ题。8.5.1c)在什么情况下没有检验内容,答:在这个条款是错误的情况下不包括检验内容。事实: ...
类似一个IQ题
# F& C0 \+ k) g
智……残的IQ——
6 A) z* z1 a7 j' ~9 H$ h
。8.5.1c)在什么情况下没有检验内容
/ `9 w4 P" m* _$ }  X
智……残玩的概念偷换——”没有检验验证要求“ = ”没有检验内容“。
+ y  g2 `, N6 b% B; s
,答:在这个条款是错误的情况下不包括检验内容

1 Q; j  J( W* Q7 N" c  i+ N( J智……残的回答——错误的就抹掉”是否符合“了?
" t" V4 _9 n0 W! ]& }' v4 E8 q4 E/ N
。事实:你的结论是这个条款是错误的。所以8.5.1c) 没有检验内容。是吗?

6 n( W. t4 N2 j! E) b! f! D# ^) @智……残偏爱推定他人。结果脑力不足,最终自说自话而已,却以为断定了别人。5 z) ]+ w% J1 L3 [8 i
你 妈 卖 屄不捏造就说不来话了吗?8 J! y0 Z9 s! [* h' r8 z! C( Z
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发表于 2020-12-23 11:07:54 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 10:54* g( o2 t# r. v& d- j
没错,8.5.1c)没有放行。也没人说有放行。8.6是产品和服务的放行。请扣题产品服务的放行,分清楚什么是检 ...

9 m& c5 Y$ i) p% x5 ?' q你 妈 卖 屄一直说8.6只针对最终产品,是最终产品的检验旅行,原材料、半成品……的检验放行是8.5.1c?' I" {4 u) ^3 B/ Z( B4 O; b
什么时候改口了呀?2 B" I- r/ ?1 H" J1 V6 W5 B1 T
也没见你讲原先说错了呀。& r$ S; s3 j( f* O# _: g4 x
你 妈 卖 屄那么没记性?
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 楼主| 发表于 2020-12-23 11:10:31 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-12-23 10:55
  i4 u# M0 F  ^9 B0 }" z1 Q5 m只有8.5.1实施完成之后,才能实施8.6…放行。

" c( J9 ?. u+ i' }8 m1 l8.5.1h)的放行是生产过程中放行。8.6是产品和服务向顾客放行。2个放行有重叠的部分,但没有谁包括谁的关系。如: 产品装箱要求也是产品要求之一,要求随机放置经审批的产品使用说明书,这个使用说明书就不是8.5.1的内容,可能是8.3,也可能是8.1内容。
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发表于 2020-12-23 11:12:44 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 10:54) U- Z6 @: [: d  @+ [) v# Y3 c1 A
没错,8.5.1c)没有放行。也没人说有放行。8.6是产品和服务的放行。请扣题产品服务的放行,分清楚什么是检 ...
# H% f+ V. @( V2 J
你 妈 卖 屄由1注1的变化,猜定2015的”产品只指成品,不包括原材料、半成品“。于是持续猜定出上面的说法。# {# s$ P4 x1 @
日 死 你 妈,你改口也应该申明一下你原来的说法是错误的吧?0 m4 u. Q' N& ?; O: z
至少不要误导找到旧帖的人吧。

点评

楼上就有  发表于 2020-12-23 11:20
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发表于 2020-12-23 11:17:57 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 10:34% A  A+ c7 D8 }, u3 {. p
8.6是产品和服务的放行。请扣题产品服务的放行,分清楚什么是检验,什么是放行?
& f9 t, j2 b0 [# b. X- U0 D# Z% F
日 死 你 妈,老 子说8.6不是产品和服务的放行了吗?7 _$ t! s  w$ O- q! D# _* v( ~
你 妈 卖 屄,老 子哪点没扣主题了?0 G/ N& J7 \. {' G& I% \
日 死 你 妈,老 子哪点没分清楚什么是检验,什么是放行了?
$ c) H  n& \/ y2 }$ \) m$ q都你 妈 卖 屄奓起屄嘴胡说八道。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 11:19:28 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 11:07
0 k  ~4 q: Y6 c6 T2 `5 ~4 q  |. P9 ?你 妈 卖 屄一直说8.6只针对最终产品,是最终产品的检验旅行,原材料、半成品……的检验放行是8.5.1c?
8 b5 U9 r0 v2 w4 X! C ...

5 d5 v( X* T9 P1 o$ K, u没改口。原贴都有表述
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 楼主| 发表于 2020-12-23 11:37:36 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 10:39. A5 T3 ]+ @8 g+ P7 G
关于放行。& s" L. a  P  B9 |3 c8 ~& s2 \
由定义可知。放行包括任何过程任何阶段的后转。: P) t  r, ]% s( }! k
8.5.1只在 h 提到”实施放行……“。是作为生 ...
# {2 {& ~$ i' C; k9 F" w5 A
交付呢,也这样理解?
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发表于 2020-12-23 11:38:44 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 11:100 A: T5 K5 A9 Z% b4 [
8.5.1h)的放行是生产过程中放行。8.6是产品和服务向顾客放行。2个放行有重叠的部分,但没有谁包括谁的关 ...
8.5.1h)的放行是生产过程中放行
智……残读标准靠猜——"中"的依据呢?
. J: t0 s8 z) i; C6 [
。8.6是产品和服务向顾客放行
智……残读标准靠猜——顾客是过程的下一阶段或下一过程?$ D' d# ^- G9 c4 l# M
。2个放行有重叠的部分,但没有谁包括谁的关系
智……残不知——重叠有四种:全同、交叉、上属、下属。都”有谁包括谁的关系“。否则就不重叠。% z/ i# J1 n5 U- I
/ y, }+ ~2 s4 L4 Z* h) ?- N2 h8 p
。如: 产品装箱要求也是产品要求之一
# ~0 i: \5 n- {9 z" D+ w1 R+ ~智……残不知——产品要求包括了产品装箱要求
8 S* t2 J+ Q9 W
,要求随机放置经审批的产品使用说明书
智……残胡说——”随机“放置产品使用说明书?
' W4 h) D8 N. S5 U) e) S
,这个使用说明书就不是8.5.1的内容,可能是8.3,也可能是8.1内容。
智……残乱猜太离谱。* k" g; S+ n. h2 i4 M: J
5 l" L; P! t0 r: r# {
就一读不懂书,读书完全靠猜的智……残。- H- G, H0 q% t& x

点评

随机----随机配件、随机文件.......。其余的你不会看不懂的,都有根据  发表于 2020-12-23 14:07
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发表于 2020-12-23 11:39:56 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 11:37
8 u! S7 p" ^( A% G% Q& q( S3 h/ t交付呢,也这样理解?
7 p2 A9 j& g# z( s& R( L
我没必要在你这个主题下谈”交付“吧?
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发表于 2020-12-23 11:44:29 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 11:19. e$ H8 `% s+ A& w8 [9 Q
没改口。原贴都有表述
5 _! ]6 c2 I/ L" Z2 n* A! x9 z' y
改没改口,都是你应有的自由。
1 R! M8 `! O5 m  _' j如果没改口,就不要乱污蔑老 子。
$ _2 g! D% k4 W" u" B我视污蔑为谩骂。且比一般的粗口还恶劣——粗口一看就知道是骂,没人会信以为真。污蔑却是混淆黑白,目的就在误导人们信以为真。1 s$ E" X1 J: y
所以,你污蔑老 子,老 子骂你就是对等行为。
% o# j5 o/ e/ r1 p8 `  h不毫无依据的打胡乱说,我是不会骂的。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 14:09:31 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 11:44
1 [" p% \& h; e. t7 o改没改口,都是你应有的自由。  S/ `4 c0 r# A) K8 C
如果没改口,就不要乱污蔑老 子。1 n7 _* R3 d; I& G3 y) H
我视污蔑为谩骂。且比一般的粗口还恶 ...

+ ~6 h4 V9 Q; H3 w& L' C讨论有个前提,一定要认可标准是正确的。否则讨论就没依据
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发表于 2020-12-23 16:40:36 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 14:099 u, q5 ^; ~$ b" O: p) m
讨论有个前提,一定要认可标准是正确的。否则讨论就没依据
$ h6 I) Q1 d& X) d4 E" Y
智……残的前提。3 h5 o. q5 A6 M+ k3 H; p
如你所说,讨论标准存在的问题,就都是没依据的了?
3 J" V+ u+ r/ p. h% o标准要勘误,也是没依据的了?. A$ K* {6 n. ^  p8 K! r
胡说八道也不打草稿。
$ B( M( M) b: k0 o* }$ L3 o$ P( q这只说明你基本的道理都不懂。6 ?# O; b7 B( e, {
( M/ ~8 t( {5 u+ y1 p0 F+ T
但是,我在这主题下指出标准的错误了吗?$ ]+ M9 H7 g) `/ w0 t
日 死 你 妈,老 子指出的都是你的理解错误。+ h5 S7 f( h, N5 {* l
你 妈 卖 屄说不出理由了,总拿标准做挡箭牌?2 o6 B# l0 e8 \" {* ^/ ]+ r* J
你真的是不要屄脸。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 16:54:00 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 16:40
" l' A) D* A- P. }0 x8 D3 y智……残的前提。- N2 }3 M4 l" `2 U- L; I  V
如你所说,讨论标准存在的问题,就都是没依据的了?# H) l6 m; `* \
标准要勘误,也是没依据的了?

- o( |+ G% H) z: [0 @3 r" T你说的标准错误是和讨论相关的内容,是按你的办,还是按标准版呢? 一般小问题,影响不大。而且这个和审核是直接相关的。何况还看不出这方面有什么错误,目前就你在说标准这个地方错了。另外,标准当然是挡箭牌,
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 楼主| 发表于 2020-12-23 17:09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-23 17:10 编辑 + a0 w% `+ i- ~9 {
rml 发表于 2020-12-23 16:409 X" U) ~: s/ k3 q) ?
智……残的前提。
' E- ]1 r8 N8 W, c如你所说,讨论标准存在的问题,就都是没依据的了?
+ O! j" K9 |" x8 \8 v标准要勘误,也是没依据的了?

6 q/ y2 g* q% d4 S标准8.5.1c)  是清楚的表达了有检验的要求的,但是你说标准错了,
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发表于 2020-12-23 18:58:50 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 16:54$ W' Z2 r+ f3 b1 P2 k7 s; Y
你说的标准错误是和讨论相关的内容,是按你的办,还是按标准版呢? 一般小问题,影响不大。而且这个和审 ...

  a5 v1 C* t& ~老 子说错的,都会给出错的依据和理由。
* W0 i# I0 O" B* t8 _% g5 S6 W! a你辨识不了这些理由,老 子就该跟着你智……残说没错?( H% i) D' f( U7 F+ u
你 妈 卖 屄是想方设法限制老 子的言论?
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发表于 2020-12-23 19:03:47 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-23 17:09
8 n' w9 {# |% v7 S标准8.5.1c)  是清楚的表达了有检验的要求的,但是你说标准错了,
) L, X2 s) u8 k" ~
你就一文盲。”验证是否符合“必有一错。否则,”以验证是否符合……“就等于”以验证检验……“了。1 M" t' ~8 L) _
你根本就没能力讨论这样的问题。
" }% `9 e( a' V6 o, \我也没打算要与你讨论。你根本就不会讨论。你所谓讨论,基本上都是强词夺理,胡搅蛮缠。/ D( {' {' }5 }/ {
我只指明你某些说法存在的错误。告知读者小心注意而已。
  O) C8 ~1 d# r- e, z& f
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 楼主| 发表于 2020-12-23 19:10:33 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-23 18:586 t7 C$ U8 P! G3 k# b. s  I3 a0 E0 Q
老 子说错的,都会给出错的依据和理由。. D2 i3 M; x9 S* a$ m* o. n) G
你辨识不了这些理由,老 子就该跟着你智……残说没错?+ B! O% s9 x8 ^" `% }4 g' L
你 妈  ...

. ], r, t- M# _: t9 z但现在是讨论怎么理解标准,如何审核,你否定了标准,讨论的依据就没有了,那怎么讨论。现在你的依据就是你的所谓的语法和逻辑。这是不能作为讨论依据的。你可以以你的语法和逻辑作为依据,别人也可以以别人的语法和逻辑作为依据,这样就没有依据了。你的语法其实是你说话的习惯,你的逻辑其实是你的思维方法。怎么能作为依据呢,
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发表于 2020-12-23 19:22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-12-23 19:25 编辑 * W6 [2 }8 d5 ^- e+ {
牛角尖 发表于 2020-12-23 19:10
0 r" M# e3 D: o8 W3 T+ B5 p9 \但现在是讨论怎么理解标准,如何审核,你否定了标准,讨论的依据就没有了,那怎么讨论。现在你的依据就是 ...

! W4 @: O' ?7 I' o( N5 r8 s智……残,理解标准包括发现标准的错误。有错误都发现不了,那你的理解就只能是瞎猜了。+ T( C$ l$ }7 H( {
你没那能力,就不要胡扯了。- R" f# {# [8 d0 ]  l  f
智……残,语法和逻辑都不是我的。你在闹无知无畏的笑话呢。4 w# C. X) K& h; g8 P; h
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