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论QES7.5条款的审核————

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发表于 2020-6-5 09:28:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家环境审核员考试题库
审核依据首先是文件的概念,文件=信息+载体+ ]& I7 a! o7 F0 x$ A* M
打个比方,空气是信息,装在瓶子里,瓶子就是载体。。。那么装有空气的瓶子就构成了文件。。。9 Y  M% m/ K# h
# c9 O* k1 M: `" p, z0 I0 R) N
文件重要吗?很重要,还记得刚出社会上的第一堂管理课,老总拿三个简单的问题,略加描述一下,我们10个值班经理相互咬耳朵,结果由于大家关注点不同,表达逻辑也不通,传到最后第十个人说出来时候,已经完全不知所云了。。。
0 M8 {2 d/ C! f中国人讲究辩证思维,西方讲究质疑精神。。。/ X% D% n% V! k: F9 _/ G
那么反过来,文件真的那么重要吗?不一定!标准给了我们三个注解,文件的多少和详略程度取决于:企业规模、过程、人员" T1 I1 b7 D2 h) S& y
一个二人公司,随便几句话就能说明白的事儿,俩人坐下来写沟通记录?再编审批?演小品呢?2 Q6 c1 R' n* C
你叫一个人去研究火车,当然文件要很复杂,你叫一个下属倒杯水给你,弄很多文件?你拍电影呢?4 V: ~% ~* ^! d6 m9 k
你让一个老焊接师傅去焊东西,一句话就可以了,你让新来的学徒工自己去,没有详细的文件要求?你闹着玩儿呢?。。。% m, K& q' n/ T, y- V
我曾经跟我一个同事说,『你们知道为什么企业不尊重你吗?人家放个P你还要人家提供点记录给你!』; p2 X+ t+ G- {) J4 Z+ r" Q9 a, C
# ]3 ~* g+ H5 B4 m' I
还有一个逻辑,就是文件是支持性资源,属于第七章,要融入各个过程! ^/ a+ |( a+ m- ^) `* }2 K8 \
所以审核时候,不要问企业要文件!你审核过程时候,有些过程能看到,比如焊工怎么作业的,有些过程看不到要求企业出示证据,那么文件就自然而然的浮出水面了。。。比如企业拿出一个图纸,那么你再按图纸要求审核,如果企业没有要求你也可以提点建议,当然如果企业不是执行图纸标准的行业或企业,你不能强制。。。$ a4 ^4 [& o, T' K7 A& n

. w! S) H% w% w7 t7 T# Z然后就是文件的载体不限,形式不限。。。) F' |2 F* S6 X0 e- C
比如你审核环境安全沟通,也可以多方面查找符合性证据,从签订合同之前,到最终危废处置。。。别上来就和企业要告相关方一封信,那些都是老审核员和企业关系处好了,给企业支的招,让企业随便写几个字就应付一个条款。。。当然现在的认证大环境就这样,有时候我也写那个。。。' ]" N3 {: ?$ ]9 p( T
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然后,你还得有点文件应用常识,还是那句话没标准不能判不符合,你只是指导性的。比如记录有三不,真实的记录一般不审批的,发生了就发生了,你批不批都发生了。。。再比如可控标识,往往一个日期就可控了,文件内容差不多,一个是16年发布的,一个是2020年发布的,用哪个还不清楚吗?非要写可控两个字吗?过家家呢?% O* \9 y/ d- [! I

3 n2 c, J$ M5 ~0 W, d) v0 E! `还有就是记录和文件并不可靠。。。我很久以前审核过一个小企业,我要啥他都有,要质监局出的证据,他们跑一趟很快拿回来。。。要企业的生产记录,他们加班加点,一天做了三个月的。。。文件并不是可靠的符合性证据!!。。。
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最后,如果一个企业很多地方没有文件,怎么审核这个条款?。。。首先法规、国标要求的必须要有,比如饭店采购牛肉,记录必须留存,如果去屠宰场采购甚至检验检疫手续必须留存。。。其他文件没有怎么办?还是那句话,审核控制,控制好了就行,比如沟通企业生产任务下达的问题,企业说口头传单,没问题,你传达了什么传给了谁,我抽样核对一下。。。正确的传下去了,就是受控的,没传下去就是失控了。。。总之,一个企业,就是一张纸质文件都没有,也要会审,新条款严格来说什么都可以不适用,不像老跳款仅限第七章(现第八章)!!只是表述更灵活,轻易不要不适用,表述越灵活能纳入体系的越多,很难找到不适用的。。。。
5 d; X& \" }8 ?3 I2 U

点评

4.3和4.4看烂了。。。刚入行时候,4.3是基础。。。。过程审核以后4.4是基础。。。。可能有些人没看而已  发表于 2020-6-5 18:37
在本标准4.3中有关适用性方面的要求,规定了在什么条件下,组织能确定某项要求不适用于其质量管理体系范围内的过程。只有不实施某项要求不会对提供合格的产品和服务造成不利影响,组织才能决定该要求不适用。  发表于 2020-6-5 13:46
本标准在其要求对组织质量管理体系的适用性方面不使用“删减”一词。然而,组织可根据其规模和复杂程度、所采用的管理模式、活动领域以及所面临风险和机遇的性质,对相关要求的适用性进行评审。 在本标准4.3中   发表于 2020-6-5 13:44

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shikela + 20 很给力!

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 楼主| 发表于 2020-6-5 09:36:09 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
本来想好好写的,可是我还堆了一大堆卷子呢。。。就这样吧,里边有些表达不准确的,知道是那个意思就行了。。。

点评

审核前文审、准备资料及审核后整理上传资料,前后另加2小时是正常的。  发表于 2020-6-8 08:53
凡是当天能弄完的。。。。基本都是加班的审核员。。。。经常晚上吃完饭,8点到12点再工作4小时。。。。  发表于 2020-6-7 11:17
弄不过来,不太喜欢加班。。。所以不一定当日事当日毕。。。  发表于 2020-6-7 11:15
放心,这点他做得到的。现在电脑记录哪里还堆得起来呢,说堆了一堆卷子那是在炫耀(哈哈,善意嘲笑不必介意)。  发表于 2020-6-6 11:50
堆了一堆卷子?看闫老师的水准,应该是审核期间就能大致完成案卷,其余的当日事当日毕才对呀。  发表于 2020-6-6 10:42
大概意思说出来了,还写啥啊。。。难道要我大量引用案例啊。。。  发表于 2020-6-5 18:47
有点意思。继续写完。  发表于 2020-6-5 10:06
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发表于 2020-6-5 10:42:04 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
的确,企业的记录是否做,是否保留,这要看有否法规的规定,有否企业过程的需要。千万不可凭审核员的意志来决定,标准许多要求都是有“适用时”的前提,审核应有符合实际的灵活性。
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发表于 2020-6-6 10:37:04 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
体系服务于公司的业务流程。文件信息应是业务的有力支撑,不要让繁缛的文件和记录束缚了业务运转。
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发表于 2020-6-6 12:03:02 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
本帖最后由 牛角尖 于 2020-6-6 12:07 编辑 9 l" c9 [' ]8 n1 S
钢铁侠110 发表于 2020-6-6 10:371 h5 `2 s9 F( Q+ j/ C9 w
体系服务于公司的业务流程。文件信息应是业务的有力支撑,不要让繁缛的文件和记录束缚了业务运转。
2 n& a( Q. z& z  L3 Z+ r/ {" n+ |
大家可思考下,除了具体标准条款要求的记录外,如7.2、8.2.3、8.3等。8.1 e)在必要的范围和程度上,确定并保持、保留成文信息,以:! ?) \. X" g4 Q2 [' W7 i8 ~- f9 {
1)确信过程已经按策划进行;
! x& `4 v0 k1 \( a2)证实产品和服务符合要求。  # O. v- a' i( O! d
审核时也要关注,这些要保留的记录还不是指的前面说的那些条款明确要求的记录。
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发表于 2020-6-6 15:43:37 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
说得很好。
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发表于 2020-6-6 20:15:50 | 显示全部楼层
说了“在必要的范围和程度上,确定并保持、保留成文信息…”,所以记录只要能证明1)、2)两方面即可了。
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发表于 2020-6-7 09:34:56 | 显示全部楼层
标准条款要求保留的记录数量并不多的,
) x! l! M2 }' W  S法律法规要求保留的记录可能有一些,  ]' g- R3 ]( r. x) k  K& M( e
还有就是企业自己规定要求保留的记录,
6 `& e! Q" C* S5 {  N- {! z/ `最后一种是顾客和相关方要求保留的记录。
& _  a# M- x7 ^1 e9 a% P一共四大类。

点评

再比如,管理评审都是假的。。。。标准要求的ABCDEF那些,几乎没有企业会一次管评会议就解决的,都是全年陆续解决的。。。除非老国营开那种年终汇报大会有可能。。。但人家查我们就查那些假的  发表于 2020-6-7 12:09
理论是一回事儿,实际审核是另一回事儿。。。还有的地方,咬文嚼字,我们过去审核,也要一起咬文嚼字,不然会被找麻烦。。。现在的认证,就那么回事儿。。  发表于 2020-6-7 11:55
这么说吧,有些记录是要求的,但也不审,因为要求不合理完全没用。。。。有些地方没要求记录也要审。。。。再说个其他例子,保洁行业,要求厕所的,大肠杆菌指数,谁会要求企业必须检这个呢。。。  发表于 2020-6-7 11:52
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发表于 2020-6-7 19:15:59 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2020-6-7 09:34
9 `6 ?6 M7 n- h9 }; \3 j9 k  u5 d标准条款要求保留的记录数量并不多的,
/ O# ~: t7 Q' F3 S8 M法律法规要求保留的记录可能有一些,8 w  Q7 ]- z2 C8 Y/ v. x
还有就是企业自己规定要求保 ...
8 L& _7 R' x# C+ v* n1 z
记录还是很重要的,好多年前我做咨询的时候,会为设计记录表单付出很多精力,也觉得很有意思。我做咨询的顺序是先定表格、三级文件,后写手册程序。那时存储数据主要靠U盘。200元左右的U盘只有64M ,舍不得用。一家企业咨询资料留存的除了手册程序,三级文件外就是这些自己设计的记录表格。如果是多标,识别的危险源及环境因素等也是十分有趣的事情,这些记录也会保存下来, 后来的情况发生了变化。 u盘存储量越来越大。使用笔记本后,几乎不用优盘了,无论是审核还是咨询其资料都可完整的保留下来。企业无纸化办公风行起来后。很多记录都保存在电脑里。纸质版记录越来越少。为适用这些变化,标准的要求也有了变化。 在审核软件开发企业时。我就不要求把 需求说明书、设计文档等打印出来。直接看电子文档。审制造业企业看图就在电脑上看CAD 图,当然这要避嫌,不要带走了人家的技术文档。

点评

手册和程序文件是最假的。。。我包括一些人都提议去掉这个。。。不过没办法,去掉这些形式主义的东西,审核会比较费劲,甚至一些人就不会审核了。比如手册要求表明的接口,必须挖出来,但是有了手册抄一下就完事  发表于 2020-6-7 20:24
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发表于 2020-11-18 14:57:54 | 显示全部楼层
我是菜鸟一枚,多向各位学习。
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发表于 2020-11-20 11:13:56 | 显示全部楼层
真的 一些大企业还好 除了业务方面的真实记录 合同等  还有些自己程序上的东西 一些中小企业 几人十几人那种 真的全靠咨询老师做的材料 没材料几乎没啥可审的 比如之前审过一个贸易公司  说是贸易 其实就是销售中介 从别人那买 自己转手卖 那种 办公室里啥也没有 连货都看不到 直接从工厂拉到客户那边 自己都没仓库的...审的超级累 你知道是假的 但没有办法
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