yuanye318 发表于 1-7 23:01:10

ISO9001-2008版标准新增“信息系统”要求引发的问题讨论

你所说的“按我以前接触过几家工厂的现场审核,有测量用的软件,但审核员几乎不过问这个问题,工厂也没有准备软件的确认资料。双方好象都忽略这个问题。我想可能是涉及软件技术,专业性太强导致”问题,恰好反映出认证界的一种悲哀。大多数审核员不懂计算机软件,甚至不懂计算机操作。我就职的一家认证公司有一名具有“33”类(信息技术)专业小类的所谓“认证决定人员”托我帮买一台笔记本,连计算机主频、CPU、内存都不懂,叫人苦笑不得,何况其他?
   2008版标准在6.3基础设施中新增加了“信息系统”要求,有位培训老师给学院讲课说是:可能是计算机普及了,所以标准增加了“信息系统”要求,肤浅得如此地步。
这位培训师就没有想过:
    6.3增加了“信息系统”,在整个质量体系的持续保持和改进中可能引发的诸多要求:
    1)“信息系统”是由哪些部分组成的,是否包含计算机硬件、软件、网络和它们承载的“信息”;
    2)“信息系统”如何维护保证满足产品要求。就像基础设施维护保养要"满足产品要求"一样?
    3)“信息系统”中的信息在质量管理体系中是否起到支撑性作用,甚至是体系有效运行的客观证据?
    4)“信息系统”中的“信息”如何控制?这些“信息”是否是“文件”和“记录”的重要组成部分?因其(计算机信息)的易修改、易复制、易受攻击和不易控制等特点对它的编制、评审、修改、批准、COPY、备份、防病毒、放泄密等是否不同于纸质文件的控制?
    5)“信息系统”中的信息在体系的7.5.1e),8.2.1,8.2.3,8.2.4,8.3,8.4和持续改进中会有哪些体现?如何应用于组织的PDCA循环之中?
    6)“信息系统”中的软件是否有用于产品要求的测量的?如有,该如何按标准要求对其“技术状态(配置)”和“预期的测量功能”进行“验证”?
    7)如组织有完备的“信息系统”,对该系统的维护有关的管理人员(网络管理员、软件编程人员、多媒体制作人员、计算机维护修理人员)的能力要求是否该作新的策划和确定?(国家已经有这些人员的《职业鉴定标准》)
    8)对已经依赖“信息系统”完成生产调度、组织、经营活动的组织,内部“信息”代码如何统一管理,“信息流”该如何控制?“信息”如何共享?
   9)“信息系统”在组织的“5.5.3”内部沟通中能发挥哪些作用?
    。。。。。。。。。。。。
    诸多问题就出来罗。
    可我们的N多认证审核员尽然对标准的这一条新要求“麻木不仁”。对“信息系统”不知所云,对计算机软件的控制不知所云!岂不可悲,可叹!????

    长此下去,“认证”如何能真正和国际接轨?当今世界已经是一个信息化,信息爆炸的时代,再不理解这些问题,还是仅仅将认证审核停留于“文件审核”或做文字游戏,而不从技术上、产品质量上、专业方面下功夫,从深层次方面提高整个认证的质量和水平,我们目前的“认证”会越来越流于形式,认证证书的含金量会越来越差。“认证”可能会像早年“产品评优”一样“寿终正寝”可以休矣!!
   

    工厂如有测量产品要求的软件,我认为:按标准要求的确认只需:
   1)规定该软件的管理方法。包括配置(技术)状态--版本、生成时间、如何保持记录?如何“验证”?验证的频率?
   2)然后按规定的管理方法对该软件的“配置状态”进行记录和控制,对该软件的测量功能进行“验证”,保持记录皆可。
   3)如软件的版本有升级、修改,应重复上述活动。

wxsunhao 发表于 1-8 08:00:20

楼主所说的,确实引起我的思考。信息技术对于现代制造业的促进作用是不可估量的,对质量管理及其它管理提出了新的课题和要求,值得探讨。但楼主所说的对7.6的管理,是不是简单了些?建议大家一起讨论下。

dmsg2001 发表于 1-9 14:56:04

由于计算机的普及而产生的.信息系统对于不同行业的企业来说是不同的!之所以标准把他纳入进来,是因为多数企业现在都在使用计算机办公!要求企业重视由此而产生的信息管理.

wxsunhao 发表于 1-9 16:32:56

由于计算机的普及而产生的.信息系统对于不同行业的企业来说是不同的!之所以标准把他纳入进来,是因为多数企业 ...
dmsg2001 发表于 2010-1-9 14:56 http://www.isofans.com/images/common/back.gif
不仅仅是计算机办公吧。现在的计算机应用于管理中的太多了。就检测设备而言,各类电子测量装置形形色色,控制办法也很多。数控的机械也很多,对数控机床的作业指导文件的管理,现在就是我们遇到的大问题,我都不知道如何管理比较好

zhuangjinpin 发表于 1-9 22:02:49

信息系统,对受审核单位和审核老师都是一个盲区!

emeipengxu 发表于 1-11 21:30:15

2008版仅四个字的要求,说明标准对信息系统不重视,只是顺便提提。
一般的制造业,只要有专业人员维护电脑就行了。审核员审到这里就止住了。毕竟标准没有要求什么

blueboat 发表于 1-28 08:37:36

楼主功力太深了!

wxsunhao 发表于 1-29 07:14:59

楼主提出的关于信息的问题,我在另外的一个帖子里回答了。这些都不是非常大的事。可能介绍下的是我们单位里的质量信息平台,对与质量有关的信息都有统一的输入口,实现资源的共享,包括内审和外审的不符合的整改,也都在平台上进行。
标准上也不只是提到了“信息系统”四个字,而是把信息贯穿于标准的各个方面,比如文件就是信息的载体。如果楼主想深入研究信息系统的话,建议学习ISO27001。

zhangshuzai 发表于 1-29 14:31:43

应该说微机已经进入了所有企业,信息对企业的影响也超来超大,甚至涉及到核心技术,审核员应加强学习,跟上时代的步伐。
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