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LIUZHI 发表于 12-21 09:21:34

12月19日考试五道判标题

本人判标题回答是否正确：

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。本人是判7.3.1设计和开发策划没有受控。
2、关于仓库的产品保管员不知道是什么产品的产品，销售科长说是刚退回的不合格品，本人判7.5.3标识。
3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。本人判7.6。
4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。本人判7.5.5产品防护。
5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。本人判7.5.1

purslane 发表于 12-21 09:30:36

1.我判的是7.3.2b 设计和开发输入，适用的法律法规
2.我判的8.3 不合格品控制
3.我判的7.5.1d 生产受控条件包括d）获得和使用监视和测量设备
4.我判的7.2.3c 顾客反馈，包括顾客抱怨
5.我判的8.5.3 内部沟通
我的跟楼主每一个相同，这次判标题是最没把握的，估计3月还得再考一次了。

dmsg2001 发表于 12-21 09:55:22

1.我判的是7.3.2b 设计和开发输入，适用的法律法规
2.我判的7.5.3
3.我判的7.5.1d 生产受控条件包括d）获得和使用监视和测量设备
4.我判的7.2.3c 顾客反馈，包括顾客抱怨
5.我判的7.5.1 没按照作业指导书操作
也不知道能对几道?

zxf791008 发表于 12-21 10:29:51

1\6.4工作环境
2\7.5.3标识
3\7.6
4\7.2.3
5\7.5.1

天边一片云 发表于 12-21 10:31:50

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。是判7.3.2设计和开发输入。
2、关于仓库的产品保管员不知道是什么产品的产品，销售科长说是刚退回的不合格品，判7.5.3标识。
3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。6.4。
4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。本人判7.2.3顾客沟通。
5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。判7.5.1

qianyx 发表于 12-21 10:40:33

我当时答的是：
7.3.2b
7.5.3
7.6
7.2.3
7.5.1

winnerhong 发表于 12-21 10:58:43

7.1
7.5.3
7.5.1D
7.2.3
7.5.1

jiajiang 发表于 12-21 10:59:22

我的答案是       第一题：7.3.2b
第二题：7.5.3
第三题：7.6
第四题：7.2.3
第五题：7.5.1
不知道对否

qman 发表于 12-21 12:22:42

…品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。
此题有难度，可讨论。我相信批卷老师的答案是751。
很遗憾，我判了7.6。
因为我的脑袋意识，751中的“获得和适用监视和测量设备”仅限于“7.5生产和服务提供”的范围，而本题的温湿度计是超出“7.5生产和服务提供”的范围，进入“8测量、分析和改进”确定所需的监视和测量设备。
另一个支撑7.6的理由：
2008版措辞有用“确定”替代“识别”（如4.1a）等处），修改的用意是突出部分要求不仅要识别还要规定。本题涉及7.6的所需监测设备的确定要求；对于751而言，它的层次较低，属于执行层，即如果有识别和规定，不实施才是不符合，如果原本就没有识别和规定（此题有识别看不到规定），判751不符表面上可行，往深处思考，值得商榷。可是我还是直觉批卷老师会把判7.6的考生给挂掉.



烧香ing..

wds-wds 发表于 12-21 14:11:28

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。是判7.3.3设计和开发输出。
2、关于仓库的产品保管员不知道是什么产品的产品，销售科长说是刚退回的不合格品，判7.5.3标识。
3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。判7.5.1。
4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。判7.2.3顾客沟通。
5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。判7.5.1

wds-wds 发表于 12-21 14:16:14

1.关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。很显然，这文件已不是输入的问题，而是输出的问题。因此答案不会是7.3.2的

fjchfyx 发表于 12-21 14:30:05

我认为： 1、 7.1a
            2、 7.5.3
               3、 7.5.1d
            4、 7.2.3c
            5、 7.5.1e

duf 发表于 12-21 15:57:19

回复 12# fjchfyx


    第二题应该是8。3
因为8。3是：
组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付！

我已经问过我们的培训老师了说是 8。3

欢迎讨论！

linxi7343 发表于 12-21 16:39:31

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。判7.3.2。
2、关于仓库的产品保管员不知道是什么产品的产品，销售科长说是刚退回的不合格品，判8.3。
3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。判6.3。
4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。判7.2.3顾客沟通。
5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。判7.5.1

linca2502 发表于 12-21 16:56:11

第一题应判7.1a)产品的质量目标和要求,属于策划的问题。

sgb007 发表于 12-21 17:20:46

1: 7.3.3;审核员看到的是输出文件,题中没有提到输入,所以直接看是输出文件的问题.
2: 8.3
3: 7.6
4: 8.2.1
5: 7.5.1

kingrobin 发表于 12-21 18:05:55

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。本人是判7.1 个人觉得产品实现的策划和设计开发都有一定道理,对不对看标准答案吧
2、关于仓库的产品保管员不知道是什么产品的产品，销售科长说是刚退回的不合格品，本人判7.5.3标识,我也曾经为8.3而纠结，答题时也是来回改了两次,但最终觉得还是标识问题,因为证据最明显的是指向7.5.3, 销售经理的回答不能证实,可能有问题,可能没有,但仓库管理人员是直接责任部门.
3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。本人判7.5.1有要求,未提供设备,应属于不受控,而不是监视测量设备的管理。
4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。本人判7.2.3整改与否,不合格是否纠正不能证实,能证实的是与顾客的沟通有很大问题。
5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。本人判7.5.1这个没有疑义,也没什么好说的.

lywang123 发表于 12-21 19:49:35

1、        超市新增餐饮，有开发计划书，但审核员查看所有开发文件无卫生要求，所以是7.3.2b;
2、        产品没标示,仓库保管员不知道是什么东西,不要听销售经理解释,事实是没标示,故7.5.3;
3、        试验实有温度要求,有策划,但未按策划执行,故7.5.1d;
4、        审核员联系的顾客实际是包装车间和运输车队,好像判5.5.3,但就近原则是7.2.3;
5、        现场温度与作业指导书不一致,有策划但未在受控条件下进行生产,故是7.5.1第一句话.

qman 发表于 12-21 21:24:08

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。

此题我记忆案例是说所有的相关设计文件都没有提及“卫生”方面的要求。所以我的思路是：
此和721“c)确定产品适用的法律法规要求“有关，但是我在案例情景中找不该证据证明组织在没有确定此，不敢臆想判定721；
此和 7.1 在对产品实现进行策划时，组织应确定 a)产品的质量目标和要求有关，但是组织也可将条款7.3的要求应用于产品实现过程的开发。
7.3.2 设计和开发输入应确定与产品要求有关的输入，这些输入包括：b)适用的法律法规要求。
我顺藤摸瓜，判732 b)

qman 发表于 12-21 21:34:27

我理解此案例中小仓库管理员的话比销售经理大人的话更适合作为审核证据。因为标准要求产品标识的目的是防止产品混淆的，而在现实中做标识主要是为操作层服务的，如果仓库操作层人员都不知道仓库门口是什么东西，你销售经理自己清楚有什么意义？！
因此我判不符753“适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法标识产品” 。

qman 发表于 12-21 22:07:55

3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。

对于个别审核案例不好说答案一定是那一个，会同时有2个甚至多个条款接近的情况，这种情况下对于判标我认为还是仁者见仁，智者见智。判什么重要，在基于准确的不符合事实基础上结合具体情况具体判出不同的条款同样有价值。我理解在特定情况下只要合理，判标应是可以求同存异的，应允许合理不同意见的。
要求必须符合1个标准答案才给分，这种考试的理念是不是不够先进？会不会种有点教条甚至迂腐？
这仅是我2次参加ccaa《审核知识》考试以来的个人感觉，纯属胡言乱语，仅供网友们消遣。

qman 发表于 12-21 22:17:56

4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。

显然顾客反馈了，应该给顾客一个交代。毕竟标准旨在提高顾客满意，关注顾客的需要应渗透到体系的每一个过程。我想判723”组织应对c)顾客反馈确定并实施与顾客沟通的有效安排“应得分吧，我在此丢分啦。{:3_60:}

qman 发表于 12-21 22:25:09

5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。

实际操作不服从规定，还谈什么控制啊？对此全世界都不赞成有2个答案.

iso一杯清茶 发表于 12-21 22:27:25

1,7.1比较适宜.标准条款:在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：a)产品的质量目标和要求；饮食服务是否一定有设计开发,本题目没有明示,所以判7.1相对正确.
2,7.5.3 标准条款:适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品.两位人员不清楚产品的状态,适用于此种情况.
3,7.6 标准条款:组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据。
4,7.2.3 标准条款:组织应对以下有关方面确定并实施与顾客沟通的有效安排：
5,7.5.1 标准条款:组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。
参考

wxsunhao 发表于 12-22 07:09:26

1、关于饮服的“项目计划”审核员看所有文件没有“卫生”方面的要求。判7.1.我的理解“项目计划”与质量计划应该是一个含义。7.3讲的是产品的设计和开发
2、关于仓库的产品保管员不知道是什么产品的产品，销售科长说是刚退回的不合格品，判7.5.3。判8.3似乎理由不足
3、成品试验室有温湿度要求，但无温湿度表。判6.3。没有必要的基础设施。我觉得不能看到温湿度表就想到7.6。7.6只提到了监视和测量设施的控制，没有提到配备。
4、顾客满意度调查发现产品包装损坏，销售科长说已通知包装车间和运输车队要注意整改，审核员联系顾客，但顾客说不知道。判7.2.3顾客沟通。
5、工厂生产现场的温度与作业指导书不一致。判7.5.1

qman 发表于 12-22 08:50:55

判751会得分的。不管什么原因造成没有获得监视设备，事实是没有获得。而什么原因造成的却看不清楚（如果能看清楚，按原因判！），可能是没有按7.6要求选定适宜的监视设备原因造成，但也可能有符合7.6选定了适宜的检测设备而没有得到实施。

考试是一种游戏，在现实审核中，应该尽可能把不符合现象的真因追查出来，按原因判。更有利于审核增值。。

linca2502 发表于 12-22 10:29:57

1.7.1a)
2.7.5.3
3.6.4
4. 7.2.3
5. 7.5.1

qman 发表于 12-22 10:40:17

对于温度表案例，个人也同意判6.4.

sgb007 发表于 12-22 11:45:44

对于温度表案例,我个人的看法是,题中描述了需要温度湿度控制,但是没有说明与温度与湿度控制有关的设备,所以首先应该是没有确定设备,然后才是没有配置设备,按这一点看,应该是判7.6;
不过按<国培写的教材中对6.4的解释>,国培编写教材的老师们可能会判6.4;对于6.4,我的分歧在与6.4中提到的"管理"一词,如果对于温度计湿度计的配置属于管理范围,而不属于确定设备（因为配置温度计湿度计可以认为是常识，不需要“确定”）,那么,我就倾向于6.4了。

qman 发表于 12-22 12:03:55

我理解“确定”的概念是识别和规定。
      “管理”的概念就是PDCA活动，"确定"应该属于管理（P）活动
         不规范，大意没错，参考！

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