山道弯弯 发表于 6-30 16:32:40

关于8.2.3条款的审核问题

请教大家：假如公司开发一个表格，从文件管理、实际操作、运行结果等方面对公司各部门检查，各部门均打对勾视为进行了过程的监视和测量，遇到这样的情况您如何处理？

emeipengxu 发表于 6-30 16:54:45

全部打对勾，这掩盖了问题。对打对勾的情况进行检查，找到问题项，要求对方严格对待检查表，不能胡乱填写。同时报告管理者，要求加强监督。

神马都是浮云 发表于 6-30 19:15:37

:victory:                     

lzisofans 发表于 6-30 21:25:27

8.2.3强调 对各过程实现的能力。是一种总结性的自评方式，采取设计表格打勾也是一种方式，但不能全部否定，通过实际审核来判定是不具备过程的能力，如：6.3设备的适宜性，6.2人力资源的能力和数量，7.5过程控制的整体有效性，5.4.2质量目标实现的能力等。。一一打勾明确是应付审核员的作法。

wxsunhao 发表于 7-1 06:01:05

对于没有区分出过程的企业，要进行823的内审是比较难的

学为考试 发表于 7-1 06:48:53

应更具体一些，除了需监控的过程的名称和监控的内容，还应有具体的有关过程的描述和发现的问题及解决问题的方法、结果。前面可以列个表格，挑勾；后面应有具体的文字说明。

yuanye318 发表于 7-1 15:48:53

首先应确定适宜的方法，第二应对管理体系的过程（见术语3.4.1，标准4.1质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量分析和改进有关的过程。）均应在“适用时进行测量”。确定的“适宜的方法”应“能证实过程实现所策划的结果的能力”。并能在“未达到所策划的结果时，应采取适当的纠正和纠正措施”。围绕这一要求，仅仅依靠“打勾”是否符合要求，不是很清楚了吗？

hblilei168 发表于 7-1 17:19:11

打勾明显是应付

tyoqi88 发表于 7-1 18:32:36

支持袁老先生的观点。如果企业不在认真做体系，打钩确实一个应付；如果企业认真在体系，打钩不妨为一个简洁简单的办法，企业自会考虑“能证实过程实现所策划的结果的能力”，并能在“未达到所策划的结果时，应采取适当的纠正措施和纠正措施”。

山道弯弯 发表于 7-2 15:54:12

感谢各位的指导，对标准理解又深入了些

神马都是浮云 发表于 7-7 18:36:24

通过                        

一边看一边笑 发表于 7-7 21:22:24

有没有人能说说什么是过程的监视和测量，怎么跟产品的监视和测量相区分，跟7.5.1中的监视和测量如何区分？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

jelly1921 发表于 7-8 23:18:22

8.2.3是过程的监测（监视和测量），是针对质量管理体系的四大过程的，当然也包括组织自己定义的子过程，比如资源提供过程，下面有人力资源管理过程，下面有员工培训过程等等。过程的监测一般通过过程实现的结果（绩效、业绩）进行，比如过程的目标实现情况等等。

8.2.4是产品的监测，是针对认证范围内的产品（也包括原材料和在制品），产品监测不会说不知道怎么进行吧？

7.5.1中提及的监测，目的是确保生产和服务提供过程受控，是8.2.3的产品实现过程中某个子过程的监测，手段可能是通过8.2.4规定的方法实现的。比如巡检，是测量在制品（8.2.4）看生产过程是否受控。

shirlly1999 发表于 10-21 15:07:13

马上参加实习审核员的第一次审核,学习了!
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