masonyonng 发表于 4-23 15:13:11

讨论：关于自查与检查

11章讲的检查，为什么12章还要专门设一章节为自查？检查与自查的关联性和范围怎么定义？

检查是项目部内容对施工质量的检查，仅此而矣吗？

一起来讨论下？我有点糊涂了，施工企业内部检查时发现施工质量问题放在12.2.1还是11.4？这两者又有什么区别呢？

小不点禄禄 发表于 4-23 16:13:19

masonyonng 老师，我的理解如下：
第十一章讲的是施工质量检查与验收，主要是针对施工质量的检查、验收、出现质量事故的相关处理以及对检测设备的要求；
第十二章讲的是质量管理自查与评价，主要是针对各种管理活动而进行的检查和监督，讲的主要就是对各管理层的管理活动的检查、项目经理部质量管理活动的检查、内审以及各种管理活动的策划及相关记录和工程建设方满意程度的管理，对应9001来看，就是监视与测量以及顾客满意和内审等内容。
至于你说的“施工企业内部检查时发现施工质量问题放在12.2.1还是11.4？”这个问题我觉得如果是施工质量的问题而不是管理活动的问题应该放在11.4，因为12.1.1讲的是“施工企业应建立质量自查与评价制度，对质量管理活动进行监督检查”，就是说整个这个章节都是围绕质量管理活动而展开进行表述的。


啰啰嗦嗦的说了不少，也不知道说明白没，这个我个人的理解，供你看考一下哈:)

masonyonng 发表于 4-23 17:20:30

小不点禄禄 发表于 2012-4-23 16:13 static/image/common/back.gif
masonyonng 老师，我的理解如下：
第十一章讲的是施工质量检查与验收，主要是针对施工质量的检查、验收、出 ...

偶还有疑问，倘若如你所说12章是指对质量管理活动的检查，那么11章的内容是否又被包含于第12章内容之中呢？因为质量管理活动的定义就是为完成质量管理要求而进行的活动，显然11章所述的施工企业对施工质量的检查也是为了这一目的而进行。
我对你所说的理解就是，第11章是对施工质量（施工的尺寸大小）的检查，而第12章是施工企业对各级管理层次对施工管理活动的检查，能否举些例子来说明此处“施工管理活动”在现实的施工企业活动中又是检查什么内容呢？施工的组织设计还是别的？

小不点禄禄 发表于 4-23 19:36:10

masonyonng 发表于 2012-4-23 17:20 static/image/common/back.gif
偶还有疑问，倘若如你所说12章是指对质量管理活动的检查，那么11章的内容是否又被包含于第12章内容之中呢 ...

masonyonng 老师，你理解的对，我说的基本就是这个意思，第11章施工质量的检查与验收的对象，即这种主要要控制的是过程的结果——产品，在《规范》里就是检验批、分项工程、分部工程和单位工程等。注意这里不包括施工机具以及建筑材料、半成品或完成品的构配件以及构成工程主体的设备等内容，这是对“因为质量管理活动的定义就是为完成质量管理要求而进行的活动，显然11章所述的施工企业对施工质量的检查也是为了这一目的而进行“这句话的解释。第12章12.1就说了是对质量管理活动进行监督，这章是按照部门分开要求的，质量管理活动很多啊，比如总公司对项目经理部工作的检查，项目自查、内审之类的，反正从条款看就三方面：一是对各部门的监督、二是对项目经理部的监督、三是内审、四是与工程建设有关方的的满意调查，我说的你能看明白吗？你看一下白皮书吧，我觉得白皮书讲的挺明白的，比我说的清楚，呵呵:)

masonyonng 发表于 4-23 19:40:44

小不点禄禄 发表于 2012-4-23 19:36 static/image/common/back.gif
masonyonng 老师，你理解的对，我说的基本就是这个意思，第11章施工质量的检查与验收的对象，即这种主要要 ...

好的，我得再细看一下。

wxsunhao 发表于 4-24 05:52:08

自查只是自己控制质量，保证施工过程受控的一种办法。而检查是确认施工质量的一个质量活动过程

650516 发表于 4-25 09:54:20

小不点禄禄 ，挺专业的！

wdz9001 发表于 5-9 18:24:39

第11章重点是施工质量，9001中的8.2.4
12章重点是质量管理的过程能力，9001中的8.2.3

空1965 发表于 5-12 20:02:17

那么11.4.3和13.3.1的侧重面有哪些不同呢？尤其在判标上比较糊涂，请指教！
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