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楼主: zxl

首检属标准中哪个条款的工作

 火... [复制链接]
发表于 9-5 05:42:58 | 显示全部楼层
首检的目的是什么?
9 H1 @/ x8 m+ M# H是为了放行/接收产品,还是为了确认过程处于受控状态?
# q0 X+ O9 s7 j' j分清了这点,判哪一条就不难了 ...
& e: A2 p2 M0 F$ }' T! P/ p5 T无锡安心 发表于 2010-9-4 16:06

1 d) E/ \+ N9 X3 X% N' F- s
# \, n% I/ ]( l: w" t. }; ^( {' p/ p$ k; S
    无锡老乡说得有道理。824的核心是“产品放行”,判断的是产品是否合格。
7 m1 [# j0 d8 b5 h* H8 D$ v( h而首检是没有这个功能的。首检就是对工艺过程是否受控的确定,与产品放行没有关系。2 e0 `3 |+ ^4 R, b1 a$ F
有人认为属于823,但823主要强调的是管理体系的过程而不是生产的过程,生产的过程自有条款规定。( e- m% x3 D8 C
751的de两条规定的内容中,就是对过程进行监视和测量,与首检最符合。
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发表于 9-5 08:46:27 | 显示全部楼层
8.2.4组织应对产品的特性进行监视和测量。这里的产品包括最终产品,中间产品和采购产品的特性。
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发表于 9-5 12:48:44 | 显示全部楼层
8.2.3 过程的监视和测量
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发表于 9-5 17:05:09 | 显示全部楼层
首件检验是为批准释放过程提供支撑,! J( G& \2 ^& c3 x
我想它是751的概念没有悬念。
$ e( [' y' q1 ]6 ~
) @5 _  Z( h% O824是产品质量把关的概念,
0 R6 k+ k8 _+ h4 s常规的首件检验不属此概念。
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 9-16 09:40:38 | 显示全部楼层
我也同意823过程的监视和测量
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发表于 9-16 16:39:58 | 显示全部楼层
首检的目的是什么?# w- i" t4 e0 b
是为了放行/接收产品,还是为了确认过程处于受控状态?
6 W0 d$ ]  Z2 ~分清了这点,判哪一条就不难了 .... W% S1 l! p5 z) A
无锡安心 发表于 2010-9-4 16:06

* |5 k2 m; F; v8 O- E; B) D1 m2 ~% B* r% ^* O

$ j5 x9 e# }+ {9 V+ n0 O1 `    这样判断就清楚了吗。

点评

老师:对不起,本想在帖内回复的你的问题的,没想到操作上失误发到回复贴中了,很不好意思了。  发表于 9-19 08:07
如果您是要去考审核员的,我这样的提示还不清楚吗?  发表于 9-17 21:44
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发表于 9-17 18:37:02 | 显示全部楼层
应该是8.2.4,属于产品的检验范畴
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发表于 9-19 08:00:14 | 显示全部楼层
回复 69# dlp666
. g0 u0 M! V- t% S. T0 j
8 q2 R( {8 `) D3 H, M" j5 `$ p
1 p: _5 J% r( P7 m1 W4 s    谢谢老师,这样判断对从事生产企业管理工作的同志是能理解的。  q% E  T$ [, e* {# h5 `
. M5 ^3 ~; i9 J. Q$ A2 _! m/ {
   不好意思了,我的工作性质使我对生产过程中发生的一些具体工作不能理解,也许是悟性不好吧。
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发表于 9-19 09:55:00 | 显示全部楼层
应属于7.5.1 条款的内容,不属于8.2.4条款。
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发表于 9-20 14:59:26 | 显示全部楼层
本人觉得是8.2.4
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发表于 9-21 12:03:19 | 显示全部楼层
首检应该是8.2.4,如果是自检、互检可判7.5.1
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发表于 9-22 19:00:43 | 显示全部楼层
首先要明白首检是什么?首检就是对开始生产时,1-3件产品的检验,谈的是对产品特性的检验,在最初阶段,很简单的,判824,判其它的是全是联想
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发表于 10-4 20:25:28 | 显示全部楼层
就近原则判824更适宜。
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发表于 10-5 05:33:42 | 显示全部楼层
更正自己的观点,首检不是产品放行的手续,是过程控制的需要,应该属于751
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发表于 10-5 10:41:45 | 显示全部楼层
我个人意见为8.2.4,但7.5.1有没有受控是可以用8.2.4来证明。
好好学习,天天向上
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发表于 10-5 13:55:10 | 显示全部楼层
8.2.3 过程的监视和测量
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发表于 10-8 09:48:22 | 显示全部楼层
8.2.4!!   8.2.3针对的是体系运行的过程,8.2.4是针对产品!两个条款不能混!
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发表于 10-8 09:51:49 | 显示全部楼层
7.5.1侧重阐述的是生产和服务提供的条件,该条款控制的是条件,而非过程本身
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发表于 10-15 11:32:51 | 显示全部楼层
个人认为还是8.2.4,因为既然是检验,一般判在8.2.4,8.2.4的检验包括了过程检验。8.2.3是体系的监视和测量,而首件使产品,虽然也涉及到过程7.5.1,但本着就进不就远得原则,还是8.2.4好。
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发表于 10-17 20:53:36 | 显示全部楼层
参考AS9100标准,应为7.5.1
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发表于 10-18 19:09:45 | 显示全部楼层
AS9000的产生是为着减少生产供应链的不合格现象,并提高产品质量及客户满意度。(这根基,貌似脚踏实地的质量管理系统)
; m9 F, g9 @1 {) p7 B% d1 t
7 X9 T" p" k5 E; v( p* f! ^8 u5 P
  N/ }. k  P+ A9 c& f  AAS9100特殊要求包括设计的关键特性控制,以及强调对法规/顾客要求的满足。(首先做好产品质量的控制,再谈所谓的质量管理啊!)# n+ t% q7 X. m6 P7 w

, {  O: V: d% G! D' L' V0 v* p% Q+ t( E" O* U8 e2 W) B+ L* U

2 Q% D0 e3 ?0 t% S看来美国已经在实施更为先进的质量管理理念和方法,我们可望不可及啊,请高手指教...

点评

rml
查查GJB对“关键过程”的控制要求,或许可以减轻你一些自卑感。而实际上,小样试验与首件检验制度在前一个时代的中国也不是什么新鲜事。9001不提这个,是适应多种环境。不然的话,可能早就形式化了。  发表于 6-10 07:12
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 12-8 18:41:20 | 显示全部楼层
8.2.4 产品的监视和测量应依据策划的安排,在产品实现过程的适当阶段进行。
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发表于 6-9 20:50:34 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2010-9-5 05:42 ' \" ^) c  q' P9 Q6 g# Z
无锡老乡说得有道理。824的核心是“产品放行”,判断的是产品是否合格。
3 o" a% C9 n% m: I4 f# A& S' V而首检是没有这个功能的 ...

* ]9 a2 e  M& b; ?你和你的无锡老乡只看到了事物的一面,却忽略了另一面1 f# H/ N! h3 o/ X0 I- O( W9 d1 M" G  p

4 X+ e% R# o3 B; I; z+ h% d6 a1 D首件检验,是通过对首件产品质量特性的监视和测量(8.2.4),即首件加工产品是否合格,来确认批量加工产品所需的受控条件(7.5.1)是否具备。

点评

rml
不一定。需要的检验仍应由检验人员来进行。但谁进行不能改变其决定的不是产品放行而是过程启动这一事实。  发表于 6-10 07:07
一般而言,首检只是由操作人员和工序检验人员进行,而不是由产品的检验人员来进行的,我是根据这一点来判断的。你的观点可以考虑。  发表于 6-10 05:19
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发表于 6-10 00:34:38 | 显示全部楼层
8.2.4,首检的对象是过程产品,产品的监视和测量当然包含过程产品的监视和测量,很明显首检工作就是824的工作。
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Medal No.10

QQ
发表于 6-10 07:06:10 | 显示全部楼层
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发表于 6-10 07:52:54 | 显示全部楼层
8.2.4产品的监视和测量
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发表于 6-10 10:21:05 | 显示全部楼层
太热闹了,加我一个吧。我想起了“盲人摸象”的故事。看了大家的讨论内容,我想发表我个人的看法:
; t: G# ~  r/ i. I4 L2 J- Q0 g从生产控制角度讲,可以判为 7.5.1 e),如此生产人员高兴了。
5 E) t( s! D5 ~$ v: N$ |6 ^) x从对产品特性的监视和测量角度讲,可以判为 8.2.4,如此质检人员高兴了。7 V2 c: Z: b- R/ H' Z
从质量管理体系监控角度讲,可以判为 8.2.3,如此体系管理者高兴了。( F; T( B: s. m8 h  k
从产品实现的策划角度讲,可以判为 7.1,如此策划人员高兴了。" O& R: i( @$ S$ m5 c6 N0 h
“首件检验”的目的是什么?执行人员是谁?这很重要。不同的企业有不同的授权。一般来说,“首件检验”的目的是确认生产工艺流程、设备、参数等是否符合,判定是否可以继续大批量地生产下去。“首件检验”执行人可能是工艺师傅或质检员,所以我赞成判为7.5.1 e)。
/ W: C/ ^, i5 q0 U  J( p  ?! i如果您的“首件检验”目的是为了放行产品,是质检员检验的,您判为 8.2.4 我不反对。9 I- j6 h2 z* ~
为什么不是8.2.3 或7.1 呢?我来说说我的理由:
' j8 E6 b! @% f/ P! s6 z. Y* C/ z8.2.3, 体系监视主要包括产品生产过程监视(工艺参数按文件执行否?员工操作按规程否?等)和体系过程监视(现场管理符合制度否?目标、内审、管理评审,等),体系监视“首件检验”重心是查“首件检验”是否按规定做了,“首检检验”的具体过程或结论不是体系检查的重心。所以判为 8.2.3 远了些。8 K  g, z9 l) l) p
7.1, 策划“首件检验”是确定生产某产品将是否设定这个“首件检验”工序,如果要设定就制定出“首件检验”相关文件。而不是去管理某次“首件检验”的具体操作或结论。所以判为7.1 就更远了些。
2 c5 C+ L+ I" b! K结论:比较下来,判为 7.5.1 e) 更合适些。

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Kojak585 老师反问得好呀,说明您不但人很聪明,对标准很熟悉。受教了!  发表于 6-10 12:46
谢谢 rml 老师参与。ISO9001-2008是很严谨很科学的。对此标准的学习和讨论,我不敢开玩笑。  发表于 6-10 12:03
对人员能力进行培训的最终目的是确保产品要求符合性,能否因此判在其他条款(如1.1,或8.2.4)?  发表于 6-10 11:59
谢谢Kojak585老师提问,对象是产品,内容是验证产品质量,不是“工艺流程、设备、参数”等。是通过“首检”等间接手段来判定“工艺流程、设备、参数、原料、环境等“是否符合,判定能否按此大批量生产下去。  发表于 6-10 11:51
rml
首检用于确认过程控制能力(7.5.2)和/或作业(7.5.2)能力的。其安排应在7.1c明确。以作为7.5.1、7.5.2的依据。  发表于 6-10 11:06
rml
刘先生严重的“母以子贵”封建思想——这不是人身攻击吧?整得来玩笑都不敢开了。  发表于 6-10 11:03
首件检验实施的对象是什么?首检的内容又是什么?是生产工艺流程、设备参数吗?  发表于 6-10 10:43
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发表于 6-10 10:58:26 | 显示全部楼层
要分具体情况,这个首检是由哪个部门具体负责的,如果由专业的检验人员进行,则8.2.4,如果只是由生产人员自己检验,则是7.5.1
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发表于 6-10 11:20:56 | 显示全部楼层

RE: 首检属标准中哪个条款的工作

首检属标准中8.2.3条款的工作
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发表于 6-15 15:05:02 | 显示全部楼层
应判不符合8.2.4.
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