续完
二、标准结构的变化导致条款位置的变化a) 关于8.608版标准是将所有监视测量的要求都放在第8章节的。如8.2.1 顾客满意、8.2.2内部审核、8,2,3过程的监视和测量。产品的监视和测量是8.2.4条款。按照1范围注1：注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于：a) 预期提供给顾客或顾客所要求的产品；b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。称为产品既可以是成品，也可以是材料、半成品、零部件及成品。条款的要求适用哪些对象要看要求具体的内容。08版的8.2.4包括了2部分内容，一部分是材料、半成品、成品的检验。另一部分是对 交付顾客到前的放行要求：记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）。除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成 之前，不应向顾客放行产品和交付服务。 旧版的8.2.4是检验把关与7.5.1是生产控制。理论上分得很清楚。如：7.5.1e）实施监视和测量；用于生产过程控制的监视和测量旧版的这样安排在实际审核中遇到了麻烦。如：首件检验算7.5.1还是8.2.4、调试记录算检验记录还是生产控制记录。例如生产变压器有个调试输入输出电压的过程。一个人测试并发出调节指令：加一圈或减一圈或减半圈等。另一个人按指令操作。调试到位后在记录上打钩。这个调试记录实际上也是检验记录，其结果直接作为成品检验的一部分。还有一些半成品检验、化工产品的中间过程的抽样检测。这些属于生产控制还是检验把关也一直存在争议 。16版标准的结构变了。原来的产品的监视和测量，交付给顾客前的放行的要求安排到了8章运行控制节. 其中对半成品、材料、成品的检验的要求全部放在8.5.1c)条款，这样8.5.1c)就包括了材料、半成品、零部件、成品及过程监测等所有的监视和测量内容。体现了检验也是一种生产和服务提供的控制手段。现在不再存在上面提到哪些监视测量放在哪个条款审核的迷惑问题。其余的交付给顾客前的放行要求包含在8.6条款。现在的8.6 放行的条件不仅仅是检验是否合格决定放行，还有其它在8.2.2确定的产品和服务要求。如数量、配货都要满足。才能放行。那么8.6为什么不像特殊过程确认一样列入到8.5.1的子条款呢。原因有：其一、8.5.1的a)_h)是适用时，应该满足的，8.6向顾客交付前的放行不存在适用时，是一定要满足的。其二、8.6覆盖的范围不仅仅是生产和服务提供过程中要满足的产品要求，还会涉及到标识、防护8.5.2、8.5.4等要求。还会有随机装箱提供的产品说明书、图纸、技术资料、供方提供体系证明等要求这些会涉及到8.1、8.3、8.4条款设计的过程，故在8章节单列一个条款8.6产品和服务的放行。b) 关于8.7 08版 8.3条款是不合格品的控制，16版该条款的适用范围没有变。因为16版的过程的结果不再称为“产品”，及1注1对产品和服务名词的限制。该条款在16版为8.7 不合格输出的控制。另外由于不合格的输出不仅仅是生产过程中的，标识、防护、售前服务、售后服务、设计、采购过程及涉及到的沟通方面等，其要求会涉及到8.2、8.3、8.4、8.5.3、8.5.3、8.5.4、8.5.5等条款故原来的不合格品控制要求没有移到现在的8.5.1条款，也没有移到8.5章节，而是移到8章节为 8.7不合格输出的控制条款
rml 发表于 2021-1-7 21:43
这并不是旧版标准安排的问题。这是读不懂标准、也不懂实践，乱”理解“产生的问题。
”首件检验算7.5.1 ...
”首件检验算7.5.1还是8.2.4“——两个都不属于。7.5.1没有纳入”检验“为适用时受控条件，”首检“不是验证产品符合性，而是确认过程安排满足能力要求。不属8.2.4而属7.5.2。不是特殊过程的首件检验属于哪个条款？ 按你的意思应该不属于任何条款了。
rml 发表于 2021-1-8 09:04
疑问不是反驳。
你的推论不代表我。
这么问，是承认你说错了。但还有一些事情弄不明白。
不是特殊过程的首件检验属于哪个条款？
rml 发表于 2021-1-8 09:04
疑问不是反驳。
你的推论不代表我。
这么问，是承认你说错了。但还有一些事情弄不明白。
你是针对我的观点说的，我说首检应在8.5.1c) （还有首检是一种确认的方式这点没提及）,原来的7.5.1e)你说不是，应该在7.5.2，那么7.5.2删掉了怎么办。
rml 发表于 2021-1-8 09:39
请教吗？
是质疑你，你应该做出回答，
rml 发表于 2021-1-8 10:01
为什么你质疑我，我就应该回答？
请提供理由和依据。
很简单，你说首检检验不是08版的7.5.1e),也不是8.2.4，而是7.5.2，那么问：7.5.2删减了，首件检验放在哪个条款。
rml 发表于 2021-1-8 11:00
长期以来，我说一个道理，你们反驳不了，就另弄一个非常弱 智的”问题“出来，无理纠缠，无休无止。
很无 ...
这无聊吗？你自己针对别人的观点说的话 ，别人提出质疑，你回答不了。这就是没理了。下一步是否还要花钱去那个什么地方去看你的答案？
rml 发表于 2021-1-8 11:27
没特殊过程的企业，首检放在哪个条款？只有特殊过程才有首检吗？这点常识都没有。太无知了吧
rml 发表于 2021-1-8 14:31
不敢正面回答问题，理屈了吧。再说一次，没有特殊过程的企业，，他的首件检验放那个条款呀。
rml 发表于 2021-1-8 15:50
靠骂能够掩盖你的无知吗？你只有2个选择，要么回答问题，因为这是你自己找的。要么不回答默认无理
rml 发表于 2021-1-8 16:57
你在36楼针对我帖子说：”首件检验算7.5.1还是8.2.4“——两个都不属于。7.5.1没有纳入”检验“为适用时受控条件，”首检“不是验证产品符合性，而是确认过程安排满足能力要求。不属8.2.4而属7.5.2。
我再问你一次。没有特殊过程的企业首检检验放哪个条款？