也说”1注1“——证书范围

rml · 发表于 12-30 13:02:33

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rml · 发表于 12-30 13:15:17

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rml · 发表于 12-30 14:04:24

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牛角尖 · 发表于 12-30 16:06:34

本帖最后由牛角尖于 2020-12-30 16:38 编辑

rml 发表于 2020-12-30 14:041 e- O4 g4 X3 ?9 c+ J" |3 d2 J
原材料——本来是指最初级的产品。有绝对的初级原料。习惯都相对息具体的生产来讲这个初级了
& `" i; e8 w; e8 y零件、部件、 ...

成品的类别才有可能作为边界，去参与构成范围---很好呀，组织应确定质量管理体系的边界和适用性，以确定其范围。
在确定范围时，组织应考虑：a)...b)...c）组织的产品和服务。
是确定体系的边界，不是组织产品和服务的边界。组织的产品和服务是确定边界是要考虑的内容。成品的类别才有可能作为边界，标准c)就是组织的产品和服务。这个产品和服务就是指的成品，而不是原材料

rml · 发表于 12-30 16:41:38

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rml · 发表于 12-30 21:41:08

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rml · 发表于 12-31 10:53:14

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rml · 发表于 12-31 19:26:23

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rml · 发表于 12-31 19:31:47

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rml · 发表于 12-31 20:27:37

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rml · 发表于 12-31 20:30:04

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幼儿园 · 发表于 1-1 21:33:45

你rml说：证书范围就是“证书证明的体系范围”的缩略。不是”证书的范围——证书的周围界限“

——怎么又有新公式了？证书范围= 证书证明的体系范围” ？请问这是引用哪里的权威解释？？还是自己在“发明”新定义？？这样解释的依据是什么？

别扯开去，请你正面回答哈。

rml · 发表于 1-1 21:37:28

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rml · 发表于 1-2 09:23:44

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rml · 发表于 1-2 10:33:13

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幼儿园 · 发表于 1-3 14:22:09

本帖最后由幼儿园于 2021-1-3 14:40 编辑

rml 发表于 2021-1-2 10:33: h4 S, J0 ]/ b
哈儿，这基本还不是”推出“，是实际情况的说明。

先告诉你，你2021-1-2 10:33用“哈儿”来称呼我，依据《民法典》有关规定，嫌疑污辱我的名誉，需要承担民事责任。

牛角尖 · 发表于 1-3 14:49:01

本帖最后由牛角尖于 2021-1-3 15:28 编辑

rml 发表于 2021-1-2 09:23
+ @# G" X2 k- X& }/ i8 K* K; A哈宝儿，这种简单道理也要权威解释，你的权威也就太不值钱了。( g& v% W% J8 H4 S" s+ K T
”证书范围“写的是什么？不是体系东圃， ...

实际上是体系提供合格的产品和服务的能力范围---这个提供合格的产品和服务算不算就是预期提供给顾客或顾客要求的产品呢？

幼儿园 · 发表于 1-3 18:05:21

牛角尖发表于 2021-1-3 14:49
7 P- s% J- B- O9 H* ]" q实际上是体系提供合格的产品和服务的能力范围---这个提供合格的产品和服务算不算就是预期提供给顾客或顾 ...

各个组织的体系的范围可能大多数不一样的。
但是在策划管理体系时，各组织均是要按标准4.3条要求去做的，在确定体系范围时应该考虑组织的产品和服务。
“证书范围”是在组织体系运行几个月后，接受质量管理体系认证审核时，认证机构审核人员征求组织意见后确定的。
“证书范围”不是组织在策划管理体系过程诞生的，标准4.3条也没有说过“证书范围”，讲的是确定体系范围。楼主将我帖子截图，我帖子中也没有“证书范围”，楼主却称帖子“问题如下图”，批我不懂范围。
楼主自己将4.3条说的管理体系范围“理解”成“证书范围”，还说别人不懂标准。还称呼别人“哈儿”，污辱别人名誉。
——这么简单的概念，东拉西扯“讨论”这么久，这还是在讨论问题吗？

rml · 发表于 1-3 18:07:50

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rml · 发表于 1-3 18:24:27

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rml · 发表于 1-3 22:15:54

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牛角尖 · 发表于 1-4 08:24:12

幼儿园发表于 2021-1-3 18:05: @) G. J) g# _% y3 Q
各个组织的体系的范围可能大多数不一样的。5 Z' V3 u+ W) g: `" q' D
但是在策划管理体系时，各组织均是要按标准4.3条要求去做的 ...

证书范围确实有别于体系范围。证书范围是认证范围。不一定是体系范围
明确体系范围和证书范围是有现实意义的，如下例
其一。有一家做铜箔（电解铜）的公司。因为耗电太厉害，收购了离公司7公里当地一个小型水力发电站。在建立QMS体系时，将这个电站也纳入到这个体系，管理手册写的体系范围包含了这个发电厂。但在三方认证时，只认证铜箔的生产。证书上的范围也只有铜箔的生产。但提供的管理手册包含了水力发电。
其二、某企业证书范围是XX的设计、生产。由于长时间没开展设计活动的证据。证书上取消了设计，范围改为XX的生产。这种情况有些审核员要求企业修改文件，将8.3处理为不适用。这是没道理的。企业愿意将8.3要求保留，用以控制以后可能遇到的设计活动。这是企业的权利。审核员无权干涉。
其三某企业原来证书范围是3个产品，后来其中一个产品停止了生产，证书范围也剔除了这个产品，企业的手册上的范围仍然有这个产品，理由是虽然现在没生产但以后可能会生产。

rml · 发表于 1-4 09:29:54

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幼儿园 · 发表于 1-4 09:56:03

楼主的“也说”1注1“——证书范围”这个主题，从标题就知道有问题了，标准1是范围，主要规定了“质量管理体系要求”标准适用的范围，注1也是说明产品和服务的适用范围。这怎么会和认证审核后的“证书范围”扯在一起？这题目是根本不值得参加讨论的。
只是，楼主将我帖子戴上莫须有的“问题如下图”的帽子，截图后贴上主题，我为了弄清楚帖子什么“问题”，所以才说几句以正视听。
——现在我们已经分析说明了，“证书范围”和“体系范围”是不同的两个概念。如果我们再追问他，凭什么他能说“证书范围”就是“体系范围”，最后他肯定会破口大骂一通。还说别人在对他纠缠不休呵。
——这个讨论结果已经清晰了，从标题就知道了这个结果。

rml · 发表于 1-4 11:27:20

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幼儿园 · 发表于 1-5 10:08:47

幼儿园
请把你的大名及电话等告知出来。发表于前天 20:26
rml
靖先证明你不是诈骗犯。 发表于前天 22:03

——你认为我是“诈骗犯”的话，应该由你举证。如果你无法举证，就涉嫌是在捏造罪名，毁我名誉。

“谁主张、谁举证”的法律渊源是民诉法第64条第一款的规定“当事人对自己提出的主张,有责任提供证据”,

rml · 发表于 1-5 11:08:27

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幼儿园 · 发表于 1-5 15:23:06

本帖最后由幼儿园于 2021-1-5 15:26 编辑

rml 发表于 2021-1-5 11:08
9 u3 X7 t- \$ l. `7 d你真的是一个哈儿——人话都听不懂。
* N8 ^$ W8 n& a: s% e6 W5 A# {”请先证明你不是诈骗犯“ = 你一定是诈骗犯？& U# w2 t% E& u, Q3 ~: D
我如果都主张你是 ...

幼儿园
请把你的大名及电话等告知出来。发表于前天 20:26

rml
我否认了吗？诈骗犯不敢告诉。发表于昨天 09:38

——这是你认为我是诈骗犯的证据，是你的主张，所以你必须举证。

rml · 发表于 1-5 16:26:41

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幼儿园 · 发表于 1-5 20:27:11

本帖最后由幼儿园于 2021-1-5 20:28 编辑

rml 发表于 2021-1-5 16:26 |" l' z1 I# Q5 f7 |4 F! |
这是在说你吗？
: g3 o) p3 d1 t俺说诈骗犯不敢告诉。
, a. N) e8 K2 U9 B: _5 {说你是诈骗犯了吗？

一问一答很清楚，想不承认是在说我是诈骗犯，这样行吗？
如果不是说我，你为什么要我”请先证明你不是诈骗犯“？

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