shirong07 发表于 1-28 18:30:15

审核中组织提供不了管理评审记录，怎么办？

如题，在审核管理评审时，审核员要求提供管理评审记录，被审核方说“没有管理评审记录，提供不了”，怎么办啊？要出具严重不符合了吗？:(

西门大官人 发表于 2-27 10:09:59

这些事情“貌似”公说公有理婆说婆有理。有些砖家叫兽喜欢说“灵活理解灵活运用”。灵活着灵活着就一点底线都没了。先不说对企业来讲到底是好是坏，像上面几位同仁提到的一样，被监管部门查到了会发生什么大家都清楚。还有就是审核过程中到底应该审核员去积极主动的寻找证据呢还是应该要求受审核方积极主动的提供证据呢？虽然说我们到企业是提供服务的，但是现在行业风气越来越差，受审核方越来越不把审核员/审核过程当回事，我们一步步的成长为“发证服务员”，是不是和我们的“积极主动、灵活运用”有点关系呢？还不就是“总能找到的”多了，企业就理所当然的--反正你总会找到的，我就不用做啥了。。。。。。

saite520 发表于 1-29 09:04:52

月度经营会也算，虽然不全，开不符合项:)

lip12557 发表于 1-28 21:18:02

不能够死搬标准，实际上任何公司每年每月管理层都会或多或少开管理会议，尽管不是以管理评审的名义开会，但不能够就说没有管理之实，可以根据管理评审的要求具体内容要求企业提供相关会议决议内容，可以开据不符合改进项。

fanbaihang 发表于 1-28 19:36:19

审核报告有否？

shirong07 发表于 1-28 20:27:10

fanbaihang 发表于 2019-1-28 19:36
审核报告有否？

还没有报告。:(

Jinsian 发表于 1-28 20:57:10

直接撤场，就说不符合审核条件

shirong07 发表于 1-28 21:05:28

Jinsian 发表于 2019-1-28 20:57
直接撤场，就说不符合审核条件

大神你是说真的吗？这就直接撤吗？

wsziso 发表于 1-28 22:08:34

还是一味的问企业索要这记录那记录的，这样的审核有什么意义啊，企业能够正常经营，就说明他们的管理是合适的，至于标准中要求的证据，需要；每个审核员到现场去寻找，总能找到的

爱无限 发表于 1-29 09:09:49

和企业高层沟通下，开一般不符合比较合适。仅供参考。

emeipengxu 发表于 1-29 18:16:44

许多单位都不具备审核条件，审核员还有模有样去审，真是悲催
就算是总结报告，如果没有审核员想要的信息，还能算管理评审记录吗？

aw5708 发表于 1-30 08:26:56

wsziso 发表于 2019-1-28 22:08
还是一味的问企业索要这记录那记录的，这样的审核有什么意义啊，企业能够正常经营，就说明他们的管理是合适 ...

所以现在的企业两个月就可以取证！

意思是只要企业存在，就符合ISO9001

fanbaihang 发表于 1-30 09:27:11

为什么取证？是为了企业生存。兄弟们，能不发吗？

qingguooabc 发表于 1-30 18:45:54

先问组织是否进行过管理评审，评审内容如何（口述），如果说的合乎逻辑，那可以判缺乏记录来证明。

michaelmk 发表于 1-30 19:57:57

接单的时候，你们机构的评审部门不要这些相关材料吗

qingguooabc 发表于 2-1 06:05:01

第一阶段的准备工作做了吗？

狙击手 发表于 2-2 10:38:56

作为“发证服务员”，您敢撤组吗？现在的认证已经到了，有营业执照就能获证的地步了。

lanzhione 发表于 2-2 17:26:58

一看就是没参加过任何审核，门外汉，没事找事瞎提问。

Reed 发表于 2-8 11:10:25

还是要看top management对管理体系的重视程度，他们提供的资源、对权利职责的分配，从适宜性/充分性/有效性，risk-based, continuous improvements，当你挖掘的越细致，也就是问题分解/拆分的过程做了，很多时候解决方案是很容易呈现了。

有点咬文嚼字了，我的想法是顺着ISO来，形成自己的灵活理解，争取让自己早点从审核员到咨询师。

Jinsian 发表于 2-25 10:50:29

shirong07 发表于 2019-1-28 21:05
大神你是说真的吗？这就直接撤吗？

跟你自己所在的机构说企业管理评审记录都没有，无法审核，要求撤场。

lfradio 发表于 2-25 18:08:11

首先不清楚您所提到的管理评审记录是指，管理评审资料还是输入、输出文件；首先未提供要查看企业的程序文件如果规定，然后再询问基本流程，看是否一致；如果规定了只是未按规定保留书面资料，这个可以跟组长沟通看组长的意思。如果企业可提供日常会议PPT或总结报告，只是未按规定进行，那么就可以形成文字的一般不符合。

严重不符合是系统性的，导致整个体系失效或无法正常开展的，所以在开不符合的时候，千万慎重这个严重不符合。特别是领导层的严重不符合

rml 发表于 2-25 19:29:43

牛角尖 发表于 2-25 21:46:22

初审时，受审核方没有提供成套的管评资料和内审资料在一阶段就要提出整改要求，待资料齐全了才能进行二阶段审核。监审时有可能没有按策划的间隔时间内及时进行内审和管评。这个可以开具不符合（可以是严重不符合）。整改完成后，经验证合格可保持证书。一般监审时管评、内审不太可能超出期限很多。故这样处理是可以接受的。
这里需要指出的是，内审、管评资料一定要完整，规整。在这个问题上不适宜审核员在审核现场临时收集一些零散的证据。企业提供的资料就是要成套的、完整的。这是基于规避风险的考虑。上面及2局的抽查在这方面可是重点中的重点。在这方面是不能有半点闪失的。否则到时肠子都要悔清的。那些临时抓的什么日常会议PPT、月度经营会等是没人理睬的。

钢铁侠110 发表于 2-25 22:39:31

wsziso 发表于 2019-1-28 22:08
还是一味的问企业索要这记录那记录的，这样的审核有什么意义啊，企业能够正常经营，就说明他们的管理是合适 ...

“每个审核员到现场去寻找，总能找到的”这不合适吧！审核过程是个双方互相配合的过程，审核员寻找审核证据，受审核方根据要求提供证据。如果一味强调审核员去找......那审核时，企业就不必派出迎审人员了

钢铁侠110 发表于 2-25 23:01:34

组织存在，哪怕经营不善，也必然会有管理之实。但是其经营管理会议，是否会符合标准对管评的要求，审核员无法得知。而很多小企业的体系管理员根本不懂标准，有一种现象 “不知道自己知道，不知道自己已经做到”。让审核员会很尴尬，总感觉企业做到了，无论怎么开导，迎审人员就是咬定没有。如果最终费劲从月度经营会等材料中找到了管评的相关证据，建议也别放过内审员，开不符合到内审员的头上，能力不具备。

钢铁侠110 发表于 2-25 23:05:57

牛角尖 发表于 2019-2-25 21:46
初审时，受审核方没有提供成套的管评资料和内审资料在一阶段就要提出整改要求，待资料齐全了才能进行二阶段 ...

我们公司的管评就是月度质量例会。

rml 发表于 2-26 09:24:51

fanbaihang 发表于 2-26 09:27:02

上面监督检查时，查内审、管评是最简单，不像专业审核复杂，所以内审、管评必查无疑。

rml 发表于 2-26 09:34:59

牛角尖 发表于 2-26 13:38:25

这里提个建议，在审核内审、管评时，发现的一些可不开不符合的类似于错别字或不恰当的表述方面的缺陷，可提出来与组织沟通，尽量当时就改好。完成审核后一定要清理好全套资料，交组织归档。这样对于应付上面的检查，控制认证风险，都有很大好处。
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