安眠药 发表于 6-2 23:56:40

有关7.3的理解

各位老师好！我近期在学习ISO9001:2008标准时，发现对7.3.4、7.3.5、7.3.6的理解很不透彻，7.3.4说是“以便评价设计和开发的结果满足要求的能力”，那这个“结果”是指什么呢？“要求的能力”又是指什么呢？要求的能力是在哪里具体规定的呢？是7.3.1和7.3.2里规定的吗？有哪些要求的能力呢？7.3.4里的设计和开发的“结果”与7.3.5中设计和开发的“输出”有什么不同呢？7.3.6中确认的对象是什么啊？针对“只要可行，确认应在产品交付或实施之前完成”，好像很容易让人想到确认的对象是产品。评审验证确认的对象是设计和开发的阶段过程还是各阶段过程的结果，或者是过程及结果？
盼指教


雪域青松 发表于 6-3 09:50:16

设计输出应符合设计输入的要求，这要求对设计和开发结果“设计图纸等”进行评审、验证、最后进行确认，在产品生产前必须完成设计图纸，这就是7.3.6要求的“只要可行，确认应在产品交付或实施之前完成”

emeipengxu 发表于 6-3 12:51:06

7.3.4说是“以便评价设计和开发的结果满足要求的能力”，那这个“结果”是指什么呢？指设计输出，如样板、配方等
“要求的能力”又是指什么呢？要求的能力是在哪里具体规定的呢？是7.3.1和7.3.2里规定的吗？有哪些要求的能力呢？这个在设计输入规定了，如设计方案。7.3.4里的设计和开发的“结果”与7.3.5中设计和开发的“输出”有什么不同呢？差不多的。7.3.6中确认的对象是什么啊？是否预定的功能。针对“只要可行，确认应在产品交付或实施之前完成”，好像很容易让人想到确认的对象是产品。评审验证确认的对象是设计和开发的阶段过程还是各阶段过程的结果，或者是过程及结果？

wxsunhao 发表于 6-3 13:05:35

评审、确认和验证确实是很重要的，标准中把它们分开来描述是有一定的道理的。你可以先从9000术语中看下这三个术语的定义，从中可以理解很多内容的

suchunping9000 发表于 6-3 20:15:41

评审针对的是设计阶段，验证是针对设计输出和设计输入之间的关系，确认是针对产品对顾客要求和法律法规要求的关系

jcf123 发表于 6-3 20:31:18

好像喝酒了

善学分子 发表于 6-3 21:15:19

suchunping9000 发表于 2014-6-3 20:15
评审针对的是设计阶段，验证是针对设计输出和设计输入之间的关系，确认是针对产品对顾客要求和法律法规要求 ...

确认是为确保产品能够满足规定的使用要求或已知的预期用途的要求-当然包括顾客的使用要求和法律法规的要求的用途。

zhuxr100 发表于 6-4 07:57:21

这问的好，求真解。请本网站厉害的几位老师来解答。

rml 发表于 6-4 09:22:29

zhuxr100 发表于 6-4 15:36:00

7.3.4说是“以便评价设计和开发的结果满足要求的能力”，那这个“结果”是指什么呢？“要求的能力”又是指什么呢？要求的能力是在哪里具体规定的呢？
真的不明白，求高人指点。

安眠药 发表于 6-4 21:22:09

rml 发表于 2014-6-4 09:22
补充一点：先把句读弄明白了。一切可能就都明白了。

rml老师好，本来这个问题是准备私信请教您的，结果说我的信息中有敏感字，没能私成，改为发贴，居然通过审核，盼着您回复，结果您这次惜字如金了:lol

rml 发表于 6-5 12:45:49

keen 发表于 6-5 13:04:19

学习了，:victory::victory::victory:

hsliqiang 发表于 6-9 10:11:08

这问的好，希望高手们多指教

hsliqiang 发表于 6-9 10:11:22

这问的好，希望高手们多指教

hsliqiang 发表于 6-9 21:39:02

学习了，受益匪浅

fonfree1 发表于 6-9 22:08:33

希望以后能多看到这样的帖子

-_囀_裑 发表于 6-17 22:01:45

专业性极强{:soso_e179:}

牛角尖 发表于 5-10 15:00:55

rml 发表于 2014-6-5 12:45
你好。
论坛组件不说了。只是看到你这名儿就让人睁不开眼。还是试着回答你一下。也许不能让你满意。
说 ...
样品或样机的试制是附属于验证或确认过程的?
样品或样机的试制，是设计开发过程中的重要活动之一，有的甚至是最主要的部分，如精细化工产品的研制，实际就是样品研制，在很多情况下，样机制作也是设计，试制中，反应出的问题甚至会导致设计的基础发生变化。画图是设计，样机试制也是设计， 样品或样机的试制不是附属于验证或确认过程的，样品或样机可以是验证或确认的对象。

rml 发表于 5-10 17:01:54

牛角尖 发表于 5-10 18:04:36

rml 发表于 2015-5-10 17:01
我以为您有了重大的发现。原来是不理解“用于设计和开发验证与确认的样机或样品试制不是设计过程，只是设 ...

因为这种样品或样机的试制，并不是定义表达的转换活动，也不是这种转换活动必需的阶段。它仅仅是对设计过程成果验证与确认所需要的活动----样品在很多情况下是作为工艺文件的一部分的（这个你实际上提到过）。如：服装的样衣，它随着工艺单、配码单、排料图等一并下到车间，用于指导生产的。那是附属于验证的吗：在服装厂，会依照样衣及工艺要求做几件或小批。抽其中的几件去做服用（理化）性能试验（装饰性能之前已验证）。
   那抽取的几件才是附属于验证过程的，这个过程我们称之为抽样过程。叫取样件。
有些验证只能在样机（因为只有1台）上进行。有些可以小批生产抽1-2台 验证。总之就样品本身与验证谈不上从属关系。
好多设计 是没有样机的，如建筑设计、旅游项目的设计等，这个不存在样机与验证的关系，这不是我们讨论的话题

rml 发表于 5-10 18:31:44

牛角尖 发表于 5-10 18:55:09

rml 发表于 2015-5-10 18:31
a）“样品在很多情况下是作为工艺文件的一部分的（这个你实际上提到过）”——有这种可能，但您反驳我的 ...

b）“在服装厂，会依照样衣及工艺要求做几件或小批。抽其中的几件去做服用（理化）性能试验（装饰性能之前已验证）”——该验证不是设计验证。---这也有疑问？服装两大性能，装饰和服用，服用性能也是输入要求的，有的还是强制要求。服装的服用性能就是这样验证的。 在此之前是无法验证的，你说的那种情况专门制作用于验证用的样品或样品可能会有，但也不能将样品及样机的试制归为从属于验证过程，你说的那种样品或样机试制可能称为试验试样的制备更准确些，

rml 发表于 5-10 19:21:57

牛角尖 发表于 5-10 19:41:04

rml 发表于 2015-5-10 19:21
这不是疑问。是肯定无疑的。
我也不太方便一直评价你。
这样，麻烦您明确给出你掌握的服装设计和开发流 ...
服用性能含有：强力试验（撕裂或顶破）、缩水率、色牢度、平米克重、甲醛含量
1、如果是色布面料直接缝制、后整理，其强力试验（撕裂或顶破）、色牢度、、甲醛含量，可根据面料厂家提供检测报告，对于设计而言只是选料问题
但缩水率要验证
2、如果是衣片上印花，后缝制、整理。其强力试验（撕裂或顶破）、可根据面料厂家提供检测报告其余甲醛含量等都要验证，
如果制成衣后，有洗水处理，所有项目都要验证
这里未举特种服装例

rml 发表于 5-10 21:09:35

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